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Politique Discussion :

Crise Ukraine Russie

  1. #721
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    C'est plus les USA et la Norvège mais des Ukrainiens.
    Il faut te mettre à jour sur la complot-sphère.
    Vous êtes aussi sénile que les potiches que vous idolatrez et qui ne savent pas garder un secret :


  2. #722
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    Du même journaliste qui avait indiqué que les USA était derrière le sabotage de nord stream 2.

    https://www.i24news.tv/fr/actu/inter...journaliste-us

    Est-ce vrai? Qui sait, dans tous les cas tant que Zelensky sera soutenu ça ne sera jamais la "vérité".

  3. #723
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Du même journaliste qui avait indiqué que les USA était derrière le sabotage de nord stream 2.

    https://www.i24news.tv/fr/actu/inter...journaliste-us

    Est-ce vrai? Qui sait, dans tous les cas tant que Zelensky sera soutenu ça ne sera jamais la "vérité".
    Même si c'était vrai on va laisser les Ukrainiens se faire massacrer parce qu'il y aurait des corrompus dans le pays?

    ps: pas de corruption en Russie? On peut envahir la Russie parce qu'il y aurait des corrompus là bas?

  4. #724
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    pas de corruption en Russie? On peut envahir la Russie parce qu'il y aurait des corrompus là bas?
    Une partie des mes impôts ne partant pas en Russie je n'ai pas spécialement de problème avec leurs corruptions.
    En revanche j'en ai un énorme si certains se gavent avec mes impôts tout en se donnant le beau rôle.

  5. #725
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Une partie des mes impôts ne partant pas en Russie je n'ai pas spécialement de problème avec leurs corruptions.
    En revanche j'en ai un énorme si certains se gavent avec mes impôts tout en se donnant le beau rôle.
    Oula pauvre petit...
    Donc ça ne te dérange pas de financier un régime corrompu en achetant du pétrole ou du gaz russe. Mais ca te dérange parce qu'il y a une infime partie de tes impôts qui financent Ukraine pourrait peut-être se fait détourner.
    Ps: Tu as fais quoi pour Fillion, Sarko, les eurodéputé du FN et du Modem qui semble aussi avoir détournée l'argent?
    Va-t-on demander à Poutine d'envahir la France?

    Il me semble que ton indignation est fortement à géométrie variable

  6. #726
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Donc ça ne te dérange pas de financier un régime corrompu en achetant du pétrole ou du gaz russe.
    Le pétrole est un produit commercial comme un autre. Quoique peux te faire penser ta moralité tout ton niveau de vie est issue de ce produit. Aujourd'hui encore tu consommes du pétrole "Russe" pour étaler tes conneries. Donc non ça ne me dérange pas spécialement dacheter ce produit à l'un ou à l'autre da'ns la mesure où l'on a pas d'alternative.
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Il me semble que ton indignation est fortement à géométrie variable
    Il faut être sacrément pervers pour comparer du détournement d'argent censé être vital et du commerce ou même du détournement d'argent publique ordinaire.
    Tu me fais penser à ceux qui arrive à justifier indiferrement le cailliassage des pompiers et des CRS.

  7. #727
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Le pétrole est un produit commercial comme un autre.
    Ça ne choque personne, cette phrase ?

    Acheter du pétrole c'est comme acheter du pain, et/ou des jeans troués aux genoux, et/ou le dernier machinphone à la mode, et/ou les médocs qui vont te sauver la vie, etc. ?

    On marche sur la tête, là.

  8. #728
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    Ca me choque pas effectivement.
    Le pétrole est une matière première qui est utilisée pour beaucoup de produits, en plus de l'énergie.
    Dans ta liste je le place en plein milieu :
    bien moins indispensable que le pain et les médocs
    plus que le jean troué au genoux et le dernier machinphone à la mode.
    En plus de donner les moyens de produire les éléments au dessus, il permet aussi qu'ils arrivent jusqu’à toi (ou l'inverse)

  9. #729
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Bonjour,


    Ça ne choque personne, cette phrase ?

    Acheter du pétrole c'est comme acheter du pain, et/ou des jeans troués aux genoux, et/ou le dernier machinphone à la mode, et/ou les médocs qui vont te sauver la vie, etc. ?

    On marche sur la tête, là.
    Comme dit par virginieh, c'est une matière première, et tous les échanges de matières premières tendent à être politisés.

    Plutôt que comparer a des produits manufacturés (dont on ne connait parfois même pas la provenance des matières première), tu peux le comparer au coton servant, in fine, à s'habiller mais pas que, à la farine servant à se nourrir, ou au charbon permettant, comme pour le pétrole, une production énergétique et de biens.

    La question est de savoir s'il a vraiment lieu de politiser autant les échanges de matières premières, ou de savoir pourquoi les échanges de certaines production, basées sur ces matières premières, ne posent absolument pas de problème politique (ton iTruc basé sur de la silice indienne ou chinoise, travaillée à l'aide de gaz russe, transporté par du mazout russe...)

  10. #730
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    En fait je réalise que j'aurais dû mettre "comme un autre" en gras parce que, oui, c'est un produit commercial, mais ce n'est pas àmha un produit commercial comme un autre : virginieh l'a bien montré en le positionnant au milieu d'une échelle, et pour bien faire, au lieu d'une échelle à plat, il nous faudrait une représentation 3D, mais je m'égare, là...

  11. #731
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    En fait la question est de savoir:
    Est-ce qu'on doit continuer à aider le peuple Ukrainiens?
    Est-ce que parce qu'il y aurait peut-être eu de l'argent détourné ça met en cause notre aide?

    Est-ce qu'on doit financer notre ennemie?

  12. #732
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    En fait la question est de savoir:
    Est-ce qu'on doit continuer à aider le peuple Ukrainiens?
    Est-ce que parce qu'il y aurait peut-être de l'argent détourné ça met en cause notre aide?

    Est-ce qu'on doit financer notre ennemie?
    De toutes façons, en quoi est-ce choquant d'aider un peuple envahi par un autre, alors ce que l'envahisseur reçoit lui-aussi de l'aide (Chine, Iran, Inde, ...) ?

    Tout est une question de point de vue. Si vous considérez que la Russie est dans son bon droit d'envahir tous pays ayant une frontière avec elle, effectivement, il est facile de comprendre que les soutiens à ces pays envahis vous choque. Mais, il faut y réfléchir à deux fois. En effet, il va arriver un moment, où votre pays, va se retrouver avec une frontière avec la Russie, et donc, la Russie sera dans son bon droit d'envahir votre pays.

  13. #733
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    De toutes façons, en quoi est-ce choquant d'aider un peuple envahi par un autre, alors que l'envahisseur reçoit lui aussi de l'aide (Chine, Iran, Inde, ...) ?
    Tiens, j'utilise ta phrase car elle met le doigt sur le point que j'aime bien soulever, de temps en temps : quand je pense que toutes ces misères, tous ces malheurs n'existeraient plus si nous (tous !) avions réussi le prodige de faire une planète une nation. En plus ça fait un joli haïku,
    Et s'ils existent, les petits hommes verts doivent bien se foutre de nous

    Mais nous sommes vraiment trop c0ns, donc nous ne méritons pas ce miracle, résultat nous allons tous en crever : vous êtes au courant de la pollution générée là-bas à coups de bombardements débiles ?
    Il est appliqué où et quand, le sacro-saint principe de précaution ? Foutage de gueule, oui;

    (en plus ça me démoralise complètement, ).

  14. #734
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    quand je pense que toutes ces misères, tous ces malheurs n'existeraient plus si nous (tous !) avions réussi le prodige de faire une planète une nation.
    Quelle horreur!
    C'est la définition même d'un génocide planétaire.
    Gommer toute pensée divergente afin d'obtenir un tas informe.
    Je ne vois pas grand chose de plus inhumain que tes fantasmes.

    Sans parler du fait qu'un gouvernement global qui deviendrait fou, qui pourrait bien l'arrêter ? Tes petits hommes verts?
    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    En plus ça fait un joli haïku,
    Concept qui ne serait probablement jamais né si les humains avaient cédé à ta folie.

  15. #735
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Quelle horreur!
    Si Clovis ou Philippe le Bel ou Henri IV ou tous ceux qui sont venus ensuite au même rôle à la même place avaient dit la même bêtise, la France ne serait pas ce qu'elle est maintenant.
    Pareil pour les États-Unis d'Amérique et pour plein d'autres pays.

    Et si je peux m'entendre avec un basque ou un corse ou un ch'ti, je devrais pouvoir m'entendre tout autant avec un espagnol ou un italien (surtout si elle est mignonne, ça aide, ) et de proche en proche, on pourrait se balader sur toute la planète, et chacun montrerait les merveilles de son coin aux visiteurs d'ailleurs.

    Paniproblèm, comme on dit dans la Caraïbe.

  16. #736
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Et si je peux m'entendre avec un basque ou un corse ou un ch'ti, je devrais pouvoir m'entendre tout autant avec un espagnol ou un italien (surtout si elle est mignonne, ça aide, ) et de proche en proche, on pourrait se balader sur toute la planète, et chacun montrerait les merveilles de son coin aux visiteurs d'ailleurs.
    Quel rapport avec une entente quelconque? Je te parle de culture qui disparaisse au profit d'une unique plus grande. La France est la fossoyeuse de bon nombre de culture.
    A terme avec ton idée de mondialisation c'est bien par définition toute culture qui disparaitra au profit d'une seule. Ne pas comprendre ça, c'est être l'idiot qui regarde le doigt au lieux de la lune.
    Par ailleurs cette idée de mondialisation, tout ceux qui la promeuvent n'imagine que leurs modèles de culture comme La culture qui devrait toute les dominer. Les relents coloniaux sont toujours là.

  17. #737
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    A terme avec ton idée de mondialisation c'est bien par définition toute culture qui disparaitra au profit d'une seule. Ne pas comprendre ça, c'est être l'idiot qui regarde le doigt au lieux de la lune.
    Par ailleurs cette idée de mondialisation, tout ceux qui la promeuvent n'imagine que leurs modèles de culture comme La culture qui devrait toute les dominer. Les relents coloniaux sont toujours là.
    Et pourquoi ? Pourquoi est-ce que les différentes cultures devraient disparaitre au profit d'une seule ? Ce que tu décris, est la mondialisation capitaliste, néo-libérale qui veut que tout soit uniformisé pour mieux vendre partout le même produit fabriqué quelque part dans le monde où le coût est le plus bas.
    Mais, ce n'est qu'un modèle et le pire certainement de ce que peut-être la mondialisation.
    Personnellement, si je me promenais dans le monde, je chercherais surtout à découvrir de nouvelles cultures, façons de faire, de penser, ...

    Un truc tout con, mais dans les années 70/80 rien que d'aller dans d'autres régions françaises, c'était découvrir des magasins (de fringues, de chaussures, ...) qui n'existait pas chez nous. Et des fringues, des vêtements différents que l'on ne trouvait pas chez nous. Pareil pour la bouffe. Aujourd'hui, où que tu ailles en France, tu as les mêmes chaines de magasin, tu as aussi bien des galettes bretonnes en Alsace que de la choucroute en Bretagne !

    Cette mondialisation capitaliste est à vomir, je te le concède, mais ce n'est pas parce que les "marchés" nous ont donné cette mondialisation qu'il n'y a pas d'autres modèles.

  18. #738
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Cette mondialisation capitaliste est à vomir, je te le concède, mais ce n'est pas parce que les "marchés" nous ont donné cette mondialisation qu'il n'y a pas d'autres modèles.
    Non cela n'a rien à voir avec le capitalisme. Cela à voir avec l'uniformisation de valeur et donc de règle.
    Par exemple tu as les corridas, dont tout le monde se branle, sauf ceux qui connaissent ce bout de culture. Ils n'auront bientôt plus rien à dire quand des inconnus à des centaines ou milliers de kilomètre auront décidés d'interdire au nom d'un principe quelconque.
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    des fringues, des vêtements différents que l'on ne trouvait pas chez nous. Pareil pour la bouffe. Aujourd'hui, où que tu ailles en France, tu as les mêmes chaines de magasin, tu as aussi bien des galettes bretonnes en Alsace que de la choucroute en Bretagne !
    Ce sont des reliquats du passé où ce n'était pas la France. Les reliques de cultures quasiment disparut. Tu as bien quelques gus qui s'habille en habit "traditionnel" de temps en temps mais ça s'arrête là, et tu as également de moins en moins de gens qui parlent la langue régionale. Chez nous la corse "résiste" mieux que d'autres, mais si tu compares un corse d'aujourd'hui et un corse d'il y a 70 ans, il n'y a pas photo quand à sa perte d'identité.

    L'UE fais le même genre de chose, si tu prends l'actualité sur la Hongrie concernant les LGBT. Cela n'a rien à voir avec du capitalisme, mais bien une volonté d'imposer une certaine morale. La Hongrie est un bon exemple car c'est le vilain petit canard sur un certain nombre de sujet. Demain ca pourrait-être un autre, jusqu'à ce que petit à petit tout le monde rentre bien dans le rang. Au final tu auras un peuple uniforme de Porto à Bucarest. Le capitalisme, ou plutôt un certain libéralisme s'arrange extrêmement bien de ce type de structure uniforme, mais comme à peu près toute idéologie.
    Un gouvernement mondiale ne peut mener qu'à ça, car ce serait son utilité même.

  19. #739
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    et tu as également de moins en moins de gens qui parlent la langue régionale.
    Et c'est grave, docteur ? Car ça a au moins un avantage, c'est qu'on se met moins sur la gueule qu'avant, sauf avec/à cause des dictateurs campés sur leurs "traditions" (Ah la Grrrrande Russie !) attardées, déphasées par rapport à la vraie vie des vrais gens de maintenant.
    Enfin, un avantage sauf pour ceux dont c'est le gagne-pain, pour ceux qui se nourrissent avec la mort des autres -- belle mentalité à vomir !, malheureusement issue de cette notion dépassée de la peur du voisin et donc "armons-nous ! Armons-nous ! On ne sait jamais !" et après faut bien rentabiliser le pognon investi là-dedans.

    Et regarde le Soudan en ce moment : des galonnés débiles profonds qui ne savent que pilonner leurs populations qui ne demandaient rien à personne à part avoir de quoi bouffer.
    Quelle pitié ! Quelle désolation ! Si les gens qui habitent la province/région nommée Égypte pouvaient leur porter secours, tu ne crois pas que ça serait mieux ?

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Au final tu auras un peuple uniforme de Porto à Bucarest.
    Ah ! Et ce n'est pas uniforme de Perpignan à Dunkerque ? Change d'échelle, mon gars ou, tiens, demande à T. Pesquet ce qu'il voit de là-haut...
    Ce qui me fait penser que dans certains domaines on arrive pourtant quand même à s'entendre, de Porto à Bucarest et de Washington à Moscou en passant par Paris et Pékin.

    C'est tout simple, tes discours sont dépassés et périmés :
    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    tu as les corridas, dont tout le monde se branle, sauf ceux qui connaissent ce bout de culture. Ils n'auront bientôt plus rien à dire quand des inconnus à des centaines ou milliers de kilomètre auront décidés d'interdire au nom d'un principe quelconque.
    Un principe quelconque ? Mais si tu étais taureau, tu trouverais ça quelconque ? Et moi qui vis et habite à 10-15 km d'arènes où ils veulent rétablir l'assassinat barbare d'animaux au nom d'une sacro-sainte tradition de mes deux, tu sais ce que je leur dis, à ces gens-là ? Allez hop !, je fais une exception à mes convictions, tous dans l'arène, on va rétablir les combats de gladiateurs.
    Sans spectateurs.

  20. #740
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Un principe quelconque ? Mais si tu étais taureau, tu trouverais ça quelconque ?
    Ok j'ai bien compris que tu en as rien à cirer de la diversité du monde. La seule chose qui t'intéresse c'est toi et ton prisme de pensée.
    Tu es le colon du 19eme, probablement la version de gauche qui voulait civiliser.
    Si tu étais cohérent avec ton rêve tu accepterais sur le champs que la planète deviennent au hasard Chinoise ou bien Qatari.

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