Il semble qu'une contre-offensive ukrainienne ait commencé à Bakhmut. https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...t_5819951.html
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Il semble qu'une contre-offensive ukrainienne ait commencé à Bakhmut. https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...t_5819951.html
4 jours plus tard, les ukrainiens grignotent à ici et là, et desserrent rapidement l'étau autour de Bakhmut.. Les russes récupèrent une poignée de maisons à Bakhmut même. Il va sans doute y avoir plein de petites attaques ukrainiennes comme ça à droite à gauche pour tenter de déstabiliser la défense russe avant la vraie contre attaque.Envoyé par venome
Les russes annoncent avoir détruit un Patriot cette nuit. Ca fait doucement rigoler les ukrainiens. https://twitter.com/NatalkaKyiv/stat...73616152072193. Les seules images qu'on a sont deux bus qui brulent, ce qui n'est pas franchement convaincant.
De toute façon la contre-attaque reposant énormément sur l'effet de surprise, niveau info on va se faire enfumer jusqu'au moment où l'offensive sera déjà bien en route.
Cinq jours plus tard, il semble qu'ils ne contrôlent quasiment plus rien dans Bakhmut... Selon les rumeurs, on parle maintenant d'un éventuel retrait tactique limité aux alentours de la ville dans les prochains jours.
Gunny a évidemment raison, depuis toujours la guerre de l'information fait partie intrinsèque de la guerre, d'un côté comme de l'autre, et nous ne savons et ne sauront quasiment rien, sauf pour les changements de grande ampleur.
Ah, je n'avais pas été clair. Je parlais des alentours de la ville. la ville elle-même est en effet tombée, à part peut-être une ou deux caves. et il y a cinq jours, c'était déjà fort mal embarqué pour la ville elle-même. Le truc, c'est que l'attaque russe est en gros en train de culminer, qu'ils ont épuisé leur potentiel offensif, et ramènent plein de troupes (moins fortes, à usage strictement défensif) pour combler les brèches dans les banlieues nord et sud de la ville. La situation semble en train de se stabiliser. Les ukrainiens voulaient encercler la ville, mais aucun encerclement ne réussit dans cette guerre (à moins de considérer Marioupol ou Kherson comme des encerclement, mais Kherson, c'était plutôt un siège face à un fleuve, et Marioupol avait été encerclée par surprise au tout début de la guerre). La suite des opérations va se passer ailleurs.
Ailleurs, et notamment dans les airs. Si l'Ukraine manque d'avions, la Russie manque de pilotes. La perte russe d'un SU-35 (avion air-air, le meilleur coté russe) au dessus de la mer noire, leur fait mal. non seulement ils perdent un pilote difficile à remplacer, plus une machine qu'ils ne fabriquent qu'à 6 exemplaires par an, mais surtout ils ont désormais la certitude qu'une des deux batteries de Patriot se balade le long du front et peut aller chercher leurs avions à plus de cent kilomètres au delà de la ligne de front. Résultat, ils vont devoir voler à basse altitude bien plus longtemps, ce qui va fortement limiter
la portée de leurs actions, mais aussi leurs capacité air-air : un missile air-air va deux, voire trois fois plus loin si il est lancé depuis la haute altitude. Et le point fort de l'air-air russe jusque là, c'était sa capacité à tirer de très, très loin l'aviation ukrainienne.
Il ne faut pas non plus surestimer les annonces de livraisons d'avions à l'armée de l'air ukrainienne. Le gros des avions sera des vieux F-16A/B néerlandais, qui ne sont plus très loin des 8000 heures de vol au delà desquelles le constructeur considère l'avion bon pour la casse. Il faudra plusieurs mois pour former les pilotes à l'électronique embarquée (en anglais, et avec une logique complètement différente des outils soviétiques qu'ils connaissent - ce sont des réflexes à perdre avant d'en acquérir d'autres) à l'usage des munitions air-sol occidentales, et au vol en formation à plus que deux (un anathème dans les doctrines soviétiques, un standard OTAN). En termes de pilotage pur, les ukrainiens sont aussi bons, voire meilleurs que leurs homologues de l'OTAN, mais ça ne fait pas tout, loin s'en faut. Et si le SU-35 ne fait pas le poids face à la dernière génération d'avions occidentaux (il a été écrasé par le super hornet et le rafale F3 dans toutes les compétitions à l'export), il reste redoutable face à des F16/A/B. Et si la DCA russe est moins forte que prévue, et a subi des pertes, elle reste nombreuse et dangereuse. Ce qui forcera les ukrainiens à basse altitude (et donc ils auront les même limitations que pour les russes - en fait, ils les ont déjà avec leurs vieux clous, mais ça ne changera pas - le matos OTAN est excellent, mais pas magique non plus).
EDIT : j'ai retiré une source qui m'a soudain paru douteuse.
Si l'Ukraine manque d'avion, j'ai du mal à imaginer qu'elle a en revanche les pilotes. A moins qu'ils s'entrainaient sur combat flight simulator, j'imagine qu'en temps normal (hors guerre) tu as ton nombre de pilote en fonction de ta flotte.
Par ailleurs les pilotes, c'est pas la chair à canon que l'on va chercher dans les prisons, j'ai donc là aussi du mal à croire que des changements significatifs dans la guerre vont s'opérer via les avions.
La chasse ukrainienne a subi beaucoup de dégats au premier jour de la guerre, quand Moscou a bombardé certains sites stratégiques (avec plus ou moins de succès). Par contre il me semble qu'il y a des pilotes ukrainiens qui s'entrainent sur des avions otan, même si ceux ci ne leur sont pas livrés (pour l'instant, mais on ne sait jamais). On avait parlé de chasseurs Mirage, à un moment, je crois.
La moitié de la flotte aérienne ukrainienne a été démolie au sol le 24 février 2022. Sans les pilotes dedans. A contrario, 99% des pertes aériennes russes ont été en l'air, souvent sans parachute, ou avec parachute en torche. L'Ukraine a aussi perdu des pilotes par la suite, mais il lui reste un excès de pilotes, sans doute une quarantaine (c'était sans doute une soixantaine début mars 2022, mais ils ont reçu une poignée de vieux clous depuis, et ils ont eu des pertes en vol aussi, principalement dus à des R-37, au taux de succès très faible, mais au nombre tiré, ça finit par faire du dégât).
Sinon, rumeurs de plus en plus fortes d'une attaque des russes anti-Poutine du coté de Belgorod. Ils n'iront pas bien loin, si ça se confirme. A ma connaissance, ils ne sont pas plus de quelques centaines, c'est beaucoup trop peu pour conquérir la Russie, même la Russie de Mai 2023 dont toute l'armée est en Ukraine. Par contre, ils pourraient obliger la Russie à déployer de vraies forces loin de là ou l'Ukraine serait susceptible d'attaquer. Et autant l'OTAN ferait les gros yeux si l'Ukraine faisait le coup, autant là c'est juste de la politique intérieure russe..... (oui, c'est hypocrite, ils sont certainement armés par l'Ukraine, mais les apparences, c'est important).
Dit autrement, ça ressemble à une diversion parfaite pour empêcher la Russie de capitaliser sur la "victoire" de Bakhmut et se stabiliser en défense. Encore faudra-t-il correctement l'exploiter. Il me semble que la perspective des russes, désormais; c'est de geler le front, et de hurler "ce qui est à nous est à nous", et d'essayer de faire avaler ça par la communauté internationale. Pour éviter ça, l'Ukraine doit réussir (ça ne sera pas facile) à déstabiliser le front et à progresser de manière majeure (genre arriver à la mer d'Azov, où couper les lignes de chemin de fer derrière Kreminna pour couper le ravitaillement du Donbass - moins que ça ne serait pas crédible). Et ça ne peut pas marcher face à une défense russe statique et bien en place. Le bluff sur Bakhmut ("nous allons encercler Bakhmut" contre toute évidence) et cette réelle attaque (quoique trop limitée pour avoir un impact stratégique) n'ont pour objectif que d'empêcher la Russie d'avoir une défense statique complète, et l'obliger à créer des trous. Trous qu'il faudra exploiter, dont l'emplacement exact est difficile à anticiper, et les fenêtres de tir seront très limitées.
L'Ukraine l'a déjà fait à Balaklia, le 2 septembre 2022. C'est donc faisable, mais ça aura une autre échelle. 15 T-72 ne suffiront pas à créer le premier trou. Il faudra, beaucoup, beaucoup plus. Ils ont ce qu'il faut, mais pas plus, ils n'auront pas le droit à l'erreur.
Impressionnant de lire les derniers posts de ces jours-ci, on dirait une discussion sur un war-game à l'écran, en zappant complètement le fait qu'il s'agit de vrais gens qui se prennent des morceaux de métal dans les tripes ou ailleurs, ou qui s'emploient à tout casser autour d'eux (et bonjour la pollution pour les survivants), et je ne parle pas des mines, cette abominable invention d'enc... y a pas d'autre mot, bref des discours de stratèges et de stratégies, et l'humain dans tout ça ?
Personne pour coller une prune entre les deux yeux du grand chef Profond-Débile ?
Ou alors tout ça est orchestré en sous-main par les... fabricants, hé ouais, faut bien faire tourner les usines et rentrer de la thune, non ?
Parce que quand on lit ça,on s'interroge : s'il en a fait 8000, il devrait bien pouvoir en faire 8500, non ?
C'est le constructeur qui décrète l'obsolescence, on dirait...
@Jipété
Deux points très importants, en effet.
Le premier, en effet, ne pas oublier qu'il s'agit de gens. Ne pas oublier pourquoi on se bat. Coté ukrainien, c'est très simple, c'est une question de survie. La vie dans les zones occupées est un enfer totalitaire, avec exécutions sommaires et tortures à qui mieux mieux. Tout ce que je décris sur un ton très froid, très sec, va permettre - ou pas - à des millions de gens d'échapper à cet enfer. C'est tout sauf anodin. Et ça passe par un autre type d'enfer, le combat militaire moderne. Qui est particulièrement cruel avec ses acteurs. Pilote noyé dans la mer noire par la chute de son avion en feu, soldat enseveli par un tank dans une tranchée, petite fille qui se prend 500kg d'explosif militaire dans les dents alors qu'elle va chez son orthophoniste, etc. Pour autant, si on veut non seulement mettre un terme à ces horreurs, mais en plus éviter les conditions pour que ça revienne, il faut bien, à un moment ou à un autre, faire des analyses froides. Les deux aspects sont fondamentaux. La petite fille qui allait chez l'orthophoniste est un casus belli personnel. Le même jour, j'ai emmené mon fils du même âge chez son orthophoniste à lui. Ca aurait pu être nous. Mais ce n'est pas en rageant et en hurlant que je vais améliorer les chances de survie du prochain gamin dans le même cas.
Le deuxième point n'a rien à voir (en tous cas à mes yeux), mais est important aussi. L'ingénierie est un art compliqué, et la performance est souvent l'ennemie de la durabilité. Un avion civil moderne (Airbus, Boeing, Embraer) doit pouvoir tenir 24 ans à 17 heures par jour, correctement maintenu. Un avion militaire a des contraintes de performances plus fortes, et choix est généralement fait de limiter la durabilité (et aussi sacrifier la consommation de carburant) pour gagner en performances. Il est peut-être possible de pousser la machine à 8500 heures, mais la structure n'est pas calculée pour, et les kilogrammes qu'on a gagné pour améliorer les performances risquent d'entrainer une augmentation critique des défaillances.
Le cas extrême, qu'on m'avait donné en école d'ingénieur, c'était celui d'un polymère ultra-léger conçu pour résister 14 secondes à 1000°C. Pourquoi 14 secondes? Parce que le carburant du missile brulait douze secondes et demie. C'est un cas d'obsolescence programmée extrême, 14 secondes de durée de vie. Mais c'est justifié par l'emploi. Soit l'ensemble est détruit avant (intercepté ou ayant atteint son objectif, avec les remarques ci-dessus sir les gens qui sont proches de la cible), soit ça n'a plus de carburant et ça doit s'autodétruire ou se désactiver définitivement (chez les gens sérieux, on est pas chez les russes).
Les fabricants d'armes se frottent les mains, en effet, mais je ne crois pas qu'ils aient poussé à ce que la guerre dure. Personne ne croyait qu'une guerre moderne pouvait durer aussi longtemps. La doctrine OTAN à l'époque de la guerre froide (pour une guerre conventionnelle), c'était 5 semaines de munitions à très haute intensité. En se disant "soit on a cassé leur force d'assaut, soit ils sont déjà à Brest, au bout de 5 semaines". Autant dire que 15 mois, avec 'ailleurs des niveaux d'intensité fort variables, c'est de l'imprévu total. On a, sur un front bien moins grand que prévu (200 000 hommes de chaque coté en moyenne, ça aurait été des millions à l'époque), déjà liquidé dans les 60% des armements terrestres des deux camps, stockés depuis la seconde guerre mondiale. 82 ans de stock qui partent en fumée sur un front qui aurait du être secondaire. Et qui l'est un peu, finalement, Chine-Taiwan, ça aurait une toute autre dimension, hélas. Aucun fabricant d'armement n'aurait osé le rêver. Et d'ailleurs, le réarmement coté occidental n'est que très modéré. Quelques domaines ont été multipliés (drones, artillerie et obus, essentiellement), mais la plupart ne constatent qu'une légère augmentation de commandes (blindés, armes légères, tenues de combat, radios...). Ce n'est certainement pas la pluie de contrats qu'on aurait pu imaginer.
Merci pour ces précisions, bien écrites, bien argumentées : c'est un plaisir de te lire, dommage que le sujet soit si triste...
Concernant le sabotage des gazoducs Nord Stream, au début, les occidentaux accusaient la Russie. Ensuite, les États-Unis ont fait porter le chapeau à l'Ukraine. Aujourd'hui, même les journalistes de LCI disent que la CIA raconte vraisemblablement n'importe quoi. Bon, par contre, ils n'admettent pas que ce sont vraisemblablement les États-Unis qui ont détruit les gazoducs Nord Stream.
Le chef de Wagner Evguéni Prigojine appelle au soulèvement contre l'état-major russe
Alors là je sors le pop-corn.
Moi aussi, ca devient Game of Thrones le truc.
Je me demande qui joue les Lanisters, parce que bon les mercenaires ca se payent!
Le soufflet est déjà retombé, en tout cas en apparence, nous sommes loin de connaître tout se qui se trame vraiment.
Si seulement tout le monde pouvait arrêter de financer l'Ukraine, la paix reviendrait vite, ce serait chouette
Guerre en Ukraine : Zelensky attendu à Washington pour « rendre des comptes » sur les aides militaires
Ça ne sert à rien d'injecter de l'argent là dedans, plus vous mettez d'argent plus il y a de morts, il existe une infinité d'investissement plus intelligent que ça…Le président ukrainien doit rencontrer ce jeudi le patron républicain de la Chambre des représentants, Kevin McCarthy, sous pression de l’aile droite de son parti pour couper les vivres à Kiev.
(...)
Conscient du risque de lassitude de la part du grand allié américain, alors que le conflit se prolonge et que l’hiver approche, Zelensky va tenter de convaincre les États-Unis de l’aider à passer « la ligne d’arrivée » face à la Russie, si possible avec de nouvelles armes puissantes. Mais l’opposition républicaine, qui a pris le contrôle de l’une des chambres du parlement depuis sa dernière visite, envisage plutôt de couper les vivres à Kiev.
L'argent qu'on envoie à l'Ukraine aurait pu être utilisé pour faire quelque chose d'utile, c'est triste de voir tant de gaspillage.
Malheureusement je pense que l'occident va continuer de donner des milliards et des milliards au régime de Zelensky.
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Dans la version officielle on nous dit que ce sont des forces spéciales ukrainiennes qui ont fait exploser les Nord Stream.
Donc c'est à cause d'eux si l'énergie coute si cher aujourd'hui.
L'Allemagne prend extremement cher, son industrie a besoin du gaz russe pas cher. L'Allemagne aurait du construire des centrales nucléaires, elle ne dépendrait pas de la Russie…
L'industrie allemande va se délocaliser aux USA, là où l'énergie coute moins cher.
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Céréales, livraison d’armes, propos de Zelensky… Le ton monte entre la Pologne et l’Ukraine
Enfin une bonne nouvelleLa Pologne, un des plus grands fournisseurs d’armes à l’Ukraine depuis le début de l’offensive russe, a décidé d’interrompre ses livraisons. Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki l’a annoncé mercredi 20 septembre à la télévision polonaise, sans préciser si cela avait un lien avec le conflit sur les céréales ukrainiennes, dont Varsovie a interdit les importations pour protéger les intérêts de ses agriculteurs.
D apres Asselineau la Pologne a aussi annoncé qu elle cesse de financer l Ukraine : https://twitter.com/UPR_Asselineau/s...09644663722375Céréales, livraison d’armes, propos de Zelensky… Le ton monte entre la Pologne et l’Ukraine
Enfin une bonne nouvelle
PS : Elections Legislatives le mois prochain en Pologne ( https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...naises_de_2023 ) faudrait pas mécontenter les agriculteurs ...
PS2 : wow le president polonais vient de comparer l Ukraine à un nageur qui se noie et qui veut entrainer son sauveur avec lui : https://twitter.com/DavidSacks/statu...92126146326740
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La paix reviendra 3 semaines, puis l'autre dictateur va envahir la georgie, puis les balkans, puis continuer comme ça, encore et encore. S'il y a bien UNE leçon à tirer de 39-45 c'est qu'il faut agir vite. C'est cocasse de voir la Pologne arrêter les aides, alors que c'est la première à avoir gouté à la non coopération contre les nazis, peut être espère t il finir comme les pays bas, conquis en 5 jours? C'est pas comme si le rêve était de reformer l'URSS après tout.Si seulement tout le monde pouvait arrêter de financer l'Ukraine, la paix reviendrait vite, ce serait chouette
Non.
C'est la propagande qui essaie de vous faire croire ça, mais ce n'est pas du tout ce que veut la Russie.
La Russie ne fait que se défendre.
Ca c'est la propagande russe. On parle quand même d'une invasion ne t'en déplaise.
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