Discussion :

[Pyramidev]

La paix reviendra 3 semaines, puis l'autre dictateur va envahir la georgie, puis les balkans, puis continuer comme ça, encore et encore. S'il y a bien UNE leçon à tirer de 39-45 c'est qu'il faut agir vite.

C'est probablement le raisonnement que Vladimir Poutine a eu de son côté face à l'OTAN qui cherche à étendre toujours plus son territoire.
L'Ukraine bombardait sa propre population. Plus précisément, la partie pro-occidentale de l'Ukraine, aidée par l'OTAN, bombardait la partie pro-Russe.
La propagande occidentale évite d'insister sur le fait qu'Angela Merkel elle-même a admis que la signature des accords de Minsk n'était qu'une façade pour donner à l'Ukraine le temps de s'armer : https://lemediaen442.fr/angela-merke...ps-a-lukraine/

Je ne sais pas comment la Russie se serait comportée face à un camp pacifique. Peut-être qu'ils auraient quand même envahi l'Ukraine. Mais, en l'occurrence, le camp auquel ils font face (les États-Unis et leurs larbins) est belliqueux et expansionniste.

[pierro78]

Ca c'est la propagande russe. On parle quand même d'une invasion ne t'en déplaise.

dans les accords de paix de mars 2022 qui etaient sur le point d aboutir avant l "interdiction" par certains occidentaux (Boris Johnson, ...) la Russie demandait la neutralité de l Ukraine (non adhésion à l OTAN) et la reconnaissance des réferendums dans les provinces de Crimée et du Donbass :
https://twitter.com/stillgray/status...70728855236613
PS : pas une vraie interdiction car je suppose que Kiev aurait quand meme pu choisir la paix ...

[ABCIWEB]

Salut,

Je viens de tomber sur cet article de "Capital" qui indique que La Russie produit plus de missiles qu'avant le début de la guerre:

La Russie produit plus de missiles qu'avant le début de la guerre en Ukraine
...
Grâce aux revenus tirés des prix élevés de l'énergie, les services de sécurité et le ministère de la Défense russes ont pu faire entrer en contrebande la microélectronique et d'autres matériaux occidentaux nécessaires à la fabrication de missiles de croisière et d'autres armes guidées avec précision. En conséquence, la production militaire s'est non seulement redressée, mais elle a même bondi. Un haut responsable du Pentagone a déclaré au New York Times qu’avant la guerre Moscou fabriquait 100 chars par an, maintenant elle en produit plus de 200.
...
De plus, Washington estime que la Russie est en passe de fabriquer deux millions d'obus d'artillerie par an, soit le double de ce qui était initialement prévu par les services de renseignement occidentaux. Grâce à cette poussée, la Russie produit désormais plus de munitions que les États-Unis et l'Europe réunis. Kusti Salm, haut fonctionnaire du ministère estonien de la Défense, estime que la production actuelle de munitions des industriels russes est sept fois supérieure à celle de l'Occident.

Etonnant quand en même temps les media grand public ont clamé sur toutes les ondes que la dernière rencontre entre Poutine et Kim Jong Un avait pour but de renflouer le stock de munitions russe qui soit disant était au plus bas...

[DevTroglodyte]

Non.
C'est la propagande qui essaie de vous faire croire ça, mais ce n'est pas du tout ce que veut la Russie.
La Russie ne fait que se défendre.

C'est plus des couloeuvres que tu avales, là, c'est des boas... La russie, le pays qui envahi ses voisins et fait des crimes de guerres tous les 10m, qui ne fait que se défendre ? Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu, aussi ?

[DevTroglodyte]

PS : pas une vraie interdiction car je suppose que Kiev aurait quand meme pu choisir la paix ...

C'est pas pour défendre le fait que des gens se cognent dessus à coups de missiles, mais il y aurait peut être eu la paix, oui... au prix d'une grosse partie de son territoire pour l'Ukraine. Autant dire à Poutine qu'il peut envahir ses voisins, au pire il pourra en grapiller un bon morceau s'il n'arrive pas à l'envahir dans les 2 semaines.

[BenoitM]

Alors pour le Dombass.
L’Ukraine bombardait surtout des soldats Russes et non la population qui y habitait.
Si la Russie n'avait pas soutenu "des indépendantistes", il n'y aurait peut-être pas eu de conflit.

Je ne sais pas comment des indépendantistes se retrouvent avec du matérielle militaires.
En 8 ans de conflit il y a eu 3 350 civils morts.

Après les accords de Misk 2 ceux-ci ont été bafoué par les "indépendantistes" qui ont attaqué l'aéroport de Donesk.


Et en quoi c'est à la Russie de résoudre seul un conflit?

[OrthodoxWindows]

Le maire de Vienne vient de décider de retirer le drapeaux Ukrainien suit eaux déclarations de Zelensky sur l’Azerbaïdjan :

https://www.ledauphine.com/politique...n-de-la-mairie

Les récentes déclarations du président ukrainien relatives à son échange téléphonique avec le dictateur de l’Azerbaïdjan et faisant état d’un attachement commun aux principes de souveraineté et d’intégrité territoriale des États, interrogent. On ne peut, en effet, se prévaloir des valeurs occidentales et, sur ce fondement, appeler l’Occident à la rescousse tout en partageant la vision d’un régime à l’origine d’un nettoyage ethnique au Haut-Karabagh. On ne peut également remercier Bakou pour l’aide humanitaire fournie à Kiev notamment dans le secteur de l’énergie à l’approche de l’hiver, tout en feignant d’ignorer que l’Azerbaïdjan vend en réalité du gaz, qui plus est russe, 1,5 fois plus cher pour financer son effort de guerre contre l’Arménie, seul véritable état démocratique du Caucase. Cette forme de soutien au dictateur azéri est inacceptable.

Ce retrait n’enlève en rien au soutien que Vienne apporte au peuple ukrainien mais on ne peut combattre un régime totalitaire au nom des valeurs européennes tout en encourageant, en même temps, un autre régime dictatorial et barbare. Il s’agit d’une question de cohérence.

Il est possible que d'autre maires de la Vallée du Rhône suivent, car la communauté Arménienne est très importante dans la région.

[pierro78]

Jeffrey D. Sachs : "Beyond the Neocon Debacle and Towards Peace in Ukraine"
https://original.antiwar.com/Jeffrey...ce-in-ukraine/
Traduction en Francais : https://brunobertez.com/2023/10/06/p...jeffrey-sachs/

Professor Dr. Peter Brandt, Professor Dr. Hajo Funke, General (ret.) Harald Kujat and Professor Dr. h. c. Horst Teltschik : "Ending the war by a negotiated peace"
https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/en...l#article_1565

[Pyramidev]

Aujourd'hui, BLAST a publié une vidéo interessante de 20m27 :

Je copie-colle la description :

Alors que la guerre s’enlise, Paris réaffirme son soutien au peuple d’Ukraine et à son président. Le ministre français des Armées Sébastien Lecornu s’est déplacé fin septembre à Kiev avec les industriels de l’armement pour y signer des contrats et conforter l’armée qui s’oppose à « l’opération spéciale » de Moscou. Emmanuel Macron, lui-même, a encore réaffirmé ces engagements à son homologue Volodymyr Zelensky le 5 octobre, lors du sommet européen de Grenade.
Dans ce contexte, les révélations de notre série/enquête exclusive jettent une bombe : grâce à des fuites de documents officiels de la douane russe, Blast révèle que des matériels et des composants de grands groupes français, dont des majors des secteurs de la haute technologie ou de l’armement, continuent de passer la frontière russe et donc d’entrer en Russie en 2023.
Indispensables à l’armée de Poutine, ces produits made in France se retrouvent ensuite sur le champ de bataille en Ukraine, intégrés aux armements utilisés contre les forces de résistance.
Cette enquête et ces révélations choc mettent à mal le discours officiel et de ces sociétés et des autorités françaises qui affirment de concert respecter scrupuleusement l’embargo décrété par la communauté internationale.

Emmanuel Macron adore tellement faire du "en même temps" que cela s'est traduit aussi sur le conflit russo-ukrainien.

D'un côté, pour remporter les élections de 2022, il fallait satisfaire les médias mainstream qui veulent que la France se sacrifie au profit des États-Unis et contre la Russie. Mais, de l'autre, il ne faut quand même pas trop empêcher les entreprises de faire ce qu'elles veulent. Après tout, le gouvernement français est au service des grandes entreprises et non l'inverse.

[Jipété]

Après tout, le gouvernement français est au service des grandes entreprises et non l'inverse.

Hélas oui...

[Jon Shannow]

Et, les conneries redémarrent.

[Escapetiger]

Un entretien en français avec le vice-président russe de la Douma d'État Piotr Tolstoï mené par Irina Dubois, responsable du bureau de l'Association Dialogue Franco-Russe (cf. ici) :

Piotr Tolstoï: 'L'Ukraine a déjà perdu et les États-Unis aussi''. (24m 51)

Nov 7, 2023
(.../...)

Nous nous sommes déplacés à Moscou pour interviewer M. Piotr Tolstoï, vice-président de la Douma
00:46 Israël et la Palestine
02:06 ''Nous sommes pour le cessez-le-feu''
03:48 L'ONU
04:34 Les Etats-Unis s'imaginent que le monde est à eux
06:28 BRICS - alliance économique
07:39 Comment vivent les Russes en 2023 versus les économies européennes
09:02 L'Europe achète le gaz russe aux Indiens
10:02 Le monde multipolaire fait peur aux États-Unis
13:50 On voit l'hypocrisie de l'Europe et des Américains
16:10 Les Ukrainiens ne veulent pas la paix
17:21 Si personne ne veut parler de la sécurité de la Russie, elle va l'assurer toute seule
17:57 L'Europe ne prend plus de décisions
18:26 L'Europe est notre ennemi
19:39 Le dialogue avec la Russie est indispensable pour le petit morceau de l'Europe qui s'appelle l'Union Européenne
19:54 Nous avons beaucoup d'amis en Europe, en France
20:34 La culture russe est toujours là
21:23 Zelensky est déçu
22:51 ''La Russie est encore une menace car nous sommes considérés pas comme les autres''
23:40 ''Nous allons attendre que les États-Unis demandent les négociations''

[BenoitM]

Un entretien en français avec le vice-président russe de la Douma d'État Piotr Tolstoï mené par Irina Dubois, responsable du bureau de l'Association Dialogue Franco-Russe (cf. ici) :

Piotr Tolstoï: 'L'Ukraine a déjà perdu et les États-Unis aussi''. (24m 51)

Pas de question sur Medmedev qui veut lancer des bombes atomiques sur Paris, Londres?
Pas de question sur la TV russe qui demande de lancer des bombes atomiques sur l'Europe?

[Ryu2000]

Swimming rivers and faking illness to escape Ukraine’s draft

Nearly 20,000 men have fled Ukraine since the beginning of the war to avoid being drafted, the BBC has discovered.

Some have swum dangerous rivers to leave the country. Others have simply walked out under cover of darkness.

Another 21,113 men attempted to flee but were caught by the Ukrainian authorities, Kyiv confirmed.

After Russia's invasion, most men aged 18-60 were banned from leaving. But data obtained by the BBC reveals dozens have made it out daily.

Il ne doit pas rester des masses de soldats ukrainien.

[el_slapper]

Swimming rivers and faking illness to escape Ukraine’s draft

Il ne doit pas rester des masses de soldats ukrainien.

T'inquiètes, ils ont encore de la réserve par la conscription. Les gens qui voulaient aller se battre n'ont pas eu d'armes pendant longtemps. Les derniers qui attendaient avec impatience ont été appellés cet été. Maintenant ils commencent à appeler les moins motiver, mais on est encore loin du fonds de cuve.

Après, ce n'est pas le seul paramètre de victoire ou de défaite. Le matos sera essentiel. Particulièrement les munitions, mais aussi les avions. Ce qui se dessine, c'est que les ukrainiens pourraient (pas tout de suite, et pas avec certitude) virer les russes des forêts sablonneuses au sud du delta du Dnipro - mais pour aller un seul mètre plus loin, sur le billard marécageux qui les sépare de la Crimée, il leur faudra une supériorité aérienne locale forte. Ils auront les avions d'ici peu, mais leur donnera-t-on les munitions en nombre suffisant? Et est-ce que 72 ça suffira? Autant on voit pas mal les bombardiers russes depuis le printemps (après un an d'inutilité totale, ils ont fini par trouver une doctrine d'emploi utile), autant la chasse n'a presque rien eu à se mettre sous la dent. On a aucune idée de la capacité réelle de la chasse russe à faire face aux F-16 dans ce contexte. Et c'est un point qui sera crucial.

Et j'insiste sur le contexte : pas d'effet de surprise possible, un relief tout plat, l'Ukraine qui bénéficie des avions radars de l'OTAN, une DCA nombreuse et bien au point des deux cotés après bientôt deux ans de guerre, des pilotes habitués à ne plus voler qu'en rase-mottes, des avions usés des deux cotés (mais pas de la même manière - les russes ont beaucoup volé sur leurs avions récents ces deux dernières années, les ukrainiens vont récupérer des avions anciens mais remis à neuf aux petits oignons, et modernisés, ça aussi ça va jouer, mais dans quel sens?).

Si (et c'est un gros si) l'Ukraine parvient à aller au delà des forêts sablonneuses, (ce qui sous-entend garder la pression sur tout le reste du front ET avoir 75% de supériorité aérienne, voire plus, jusqu'à l'isthme de Perekop), alors le chemin est dégagé jusqu'à l'entrée de la Crimée (le premier point fortifiable et donc fortifié sur le chemin), et Enerhodar. Ca changerait l'équilibre des forces, sans finir la guerre pour autant. Vu les "succès" russes à Avdiivka, je n'imagine pas la Russie prendre plus que des arpents à droite à gauche, à très fort cout. Sur le reste du front, l'Ukraine n'ira pas non plus beaucoup plus loin, vu les fortifications russes. C'est pour ça que l'Ukraine insiste au sud du Dnipro : c'est le seul endroit ou le sol est trop mou pour construire des tranchées et autres fortifications modernes. Le reste du front (demi-perçée de Robotyne incluse) n'est désormais plus qu'un moyen pour eux de fixer les russes et de les empêcher de renforcer le seul axe d'attaque possible qui reste. Avec un risque majeur : se prendre une bataille de Kherson à l'envers si les Russes parviennent à dégager assez de forces pour un assaut massif de ce coté là (on en est loin, mais je ne sais pas lire la situation à 6 mois)

A l'heure ou des russes se suicident dans des salles de tir pour échapper à la conscription (je ne mets pas le lien, c'est perturbant), l'Ukraine garde de l'avance sur sa capacité à mobiliser, malgré une population trois fois et demie inférieure. Ca n'est toutefois qu'un paramètre parmi d'autres. La capacité à garder le peuple mobilisé des deux cotés, y compris sur les aspects industriels, et à trouver des alliances pour chercher toujours plus de réserves de munitions, sera aussi décisive. Et il ne faudra pas commettre d'erreur stratégique. L'offensive Russe sur Avdiivka a déjà consommé l'équivalent de deux brigades (homme et matériels), qui auraient bien servi pour contenir les ukrainiens au sud du Dnipro. Pour un effet stratégique pour l'instant nul. Ca risque de peser. celà étant, la Russie a beaucoup plus le droit à l'érreur que l'Ukraine, de par ses réserves - mais ce droit n'est pas illimité, et s'use rapidement.

[Gunny]

Rappelons-nous aussi des pertes françaises colossales pendant la première guerre mondiale. Il faut très, très longtemps pour qu'un pays de cette taille, menacé dans son existence même, arrive à cours de soldats.

[ddoumeche]

Rappel de cours : Fin 1916, l'armée française est exangue et incapable de mener le moindre assault. Ce qui se traduira par un déficit des naissances fatal en 1940, et la soit-disante "dureté" du traité de Versailles (qui n'a même pas vraiment été appliqué pour l'Allemagne).
Les puissances centrales sont également proches de l'épuisement mais réussissent un coup de maitre, l'envoi d'un révolutionnaire bolchévique à Saint Petersbourg qui prend le pouvoir par un coup d'état et fait la paix. Ce qui leur permet de redéployer leur troupes à l'ouest.

Ce fut l'arrivée des troupes fraiche des états-unis et de milliers de chars renault qui changea la donne. Dans le cas de l'Ukraine, il n'y aura aucune troupe venues de Pologne ou d'ailleurs, ni envoi de centaines de chars occidentaux et de matériel.

[Jipété]

À l'heure où des russes se suicident dans des salles de tir pour échapper à la conscription ...

Pauvre monde...

Pas que je sois fan des russes, mais quand on en arrive à ces extrémités, je ne vois pas d'autres mots que "pauvre monde".

[BenoitM]

Swimming rivers and faking illness to escape Ukraine’s draft

Il ne doit pas rester des masses de soldats ukrainien.

Aww des gens qui n'ont pas envie de mourir...

Sinon en Russie suite à la mobilisation partiel, on a compté plus de 300.000 homme qui ont fuit.

Pour le nombre de soldats je ne sais pas comment tu peux savoir leurs nombre mais bon.

[Jon Shannow]

Rappelons-nous aussi des pertes françaises colossales pendant la première guerre mondiale. Il faut très, très longtemps pour qu'un pays de cette taille, menacé dans son existence même, arrive à cours de soldats.

Une chose importante à prendre en compte selon moi, est aussi la motivation des troupes. D'un coté on a des soldats qui se battent pour sauver leur pays, leurs familles contre un envahisseur qu'ils connaissent et détestent. De l'autre des soldats (enrôlés de force pour une bonne partie) embarqués dans un conflit qu'ils ne comprennent pas, qu'ils ne veulent pas, pour des raisons qu'ils ignorent.