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Politique Discussion :

Ca bouge du coté de l'UE !

  1. #81
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    Avatar de escartefigue
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    Le Brexit était une vaste connerie, vendue par les populistes qui ont surfé sur la la vague "l'Europe c'est pas bien, on s'en sortira mieux tous seuls".
    Sauf que, c'est tout le contraire qui se passe, à commencer par l'immigration illégale qui devait soi-disant baisser grâce à la sortie de l'UE et qui n'a jamais été aussi forte !

    Cf. https://www.france24.com/fr/europe/2...nouveau-record

    La population active britanique a baissé de 330 000 personnes depuis le Brexit

    Cf. https://www.euractiv.fr/section/roya...lon-une-etude/

    Et de nombreux indicateurs économiques sont dans le rouge :

    Cf. https://www.liberation.fr/internatio...E74S7VEVB5FHI/

    Comme d'habitude, les arguments "demain on rase gratis" des populistes ne résistent pas à l'épreuve des faits, et bizarrement, la fille Le Pen qui était une fervente supportrice du Brexit (et nous vendait même une "Europe des nations", c'est à dire un Frexit caché) est devenue bien silencieuse sur ce chapitre.

  2. #82
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Comme d'habitude, les arguments "demain on rase gratis" des populistes ne résistent pas à l'épreuve des faits, et bizarrement, la fille Le Pen qui était une fervente supportrice du Brexit (et nous vendait même une "Europe des nations", c'est à dire un Frexit caché) est devenue bien silencieuse sur ce chapitre.
    C’est quand la mer se retire qu’on voit ceux qui se baignent nus.
    Cette propension à tirer des conclusions sur un laps de temps si court est assez fascinante.

    Et surtout pourquoi tout ramener au populisme?
    En quoi est-ce plus populiste de dire qu'on s'en sortira mieux en sortant ou en restant dans l'UE ?

    La question n'est-elle pas simplement pas de savoir si l'on désire plus ou moins d'autonomie ?
    L'autonomie est-elle un signe de populisme?

  3. #83
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    L'autonomie est-elle un signe de populisme?
    Bien sur que c'est populiste de dire que notre pays devrait être le plus autonome possible.
    Les élites vont toujours pousser vers la dépendance vers des institutions qui sont constituées uniquement de leurs pairs et qui servent ceux qui les payent (via les lobby et les emplois après leurs fonctions d'élus ou ministres). Parce que c'est eux qui savent ce qui est bon (pour eux en tout cas, pas pour ceux qui pour paraphraser notre plus élitiste des élites ne sont "rien").

  4. #84
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    https://www.lepoint.fr/monde/des-mil...2511207_24.php
    L'UE c'est tellement pourri et oppressif que les Géorgiens défilent avec le drapeau de l'UE à côté de leur drapeau national pour protester l'influence de la Russie.

  5. #85
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    Avatar de escartefigue
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    En quoi est-ce plus populiste de dire qu'on s'en sortira mieux en sortant ou en restant dans l'UE ?
    Le populisme consiste à dire ce que les gens ont envie d'entendre, brosser dans le sens du poil, et proposer des solutions simplistes inadaptées dans un monde multilatéral et complexe. Ce qu'on fait les brexiteurs, soutenus par l'inoxydable Marine Le Pen

  6. #86
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Cette propension à tirer des conclusions sur un laps de temps si court est assez fascinante.

    Et surtout pourquoi tout ramener au populisme?
    En quoi est-ce plus populiste de dire qu'on s'en sortira mieux en sortant ou en restant dans l'UE ?
    Parce que les Brexiter avaient souvent des raisonnements faux, simplistes.


    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    L'autonomie est-elle un signe de populisme?
    Nous même l'UE veut plus d'autonomie :p
    UK will miss out on eu massive increase in arms spending for ukraine

    Part contre croire qu'on peut être autonome dans un monde globale, c'est un peu illusoire.
    Mais bon on sait qu'en France les nuages s’arrêtent à la frontière.

  7. #87
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    Si l'UE devenait une vraie fédération, je suis persuadé qu'il y aurait bien moins de populisme...
    Mais changer tout ce qui doit l'être pour que ce soit effectif est très compliqué en l'état...

  8. #88
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Le populisme consiste à dire ce que les gens ont envie d'entendre, brosser dans le sens du poil, et proposer des solutions simplistes inadaptées dans un monde multilatéral et complexe. Ce qu'on fait les brexiteurs, soutenus par l'inoxydable Marine Le Pen
    Ce qui est marrant c'est que cette définition peut s'appliquer à peu près à n'importe quelle idée.

    Exemple sans trucage :
    Il faut réformer la retraite parce que c'est évident on va dans le mur => Opposition : bah non t'es juste un salop qui travaille pour tes copains => réponse : populiste !

  9. #89
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Part contre croire qu'on peut être autonome dans un monde globale, c'est un peu illusoire.
    On ne peut pas être complètement autonomes, évidement.
    Mais si tu prends le domaine de l'énergie, on l'était et on aurait pu le rester.
    La nourriture on ne peut plus l'être mais si on faisait un peu plus de protectionnisme et plus de contrôle, nos éleveurs n'auraient probablement pas un si fort taux de suicide.
    Le fait de croire que juste parce que tu t'éloignes le plus possible du peuple et de ses intérêts plus tu deviens sage et objectif est tout aussi illusoire. Celui de croire qu'on peut avoir une croissance infinie dans un monde fini aussi. De même que de croire au ruissellement (mis à part vers les politiques pour les lobbys).

    On ne veut pas de représentants qui ne disent que ce que le peuple veut entendre, mais actuellement la seule alternative ce sont des vendus qui vont essayer de te faire croire que parce que c'est pas dans ton intérêt c'est raisonnable ou la seule solution alors que ce n'est que la solution qui arrange ceux qui les ont achetés.

  10. #90
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    On ne peut pas être complètement autonomes, évidement.
    Mais si tu prends le domaine de l'énergie, on l'était et on aurait pu le rester.
    Euh énergie?
    L'électricité c'est 25% de la consommation d'énergie en France. Et donc le nucléaire c'est 15% de l'énergie...
    Et c'est la France qui a voulu libéralisé le marché pour qu'EDF puisse s'installer dans d'autres pays.


    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    La nourriture on ne peut plus l'être mais si on faisait un peu plus de protectionnisme et plus de contrôle, nos éleveurs n'auraient probablement pas un si fort taux de suicide.
    Le fait de croire que juste parce que tu t'éloignes le plus possible du peuple et de ses intérêts plus tu deviens sage et objectif est tout aussi illusoire. Celui de croire qu'on peut avoir une croissance infinie dans un monde fini aussi. De même que de croire au ruissellement (mis à part vers les politiques pour les lobbys).
    La France a quand même un assez gros poids dans l'UE.
    Brexit ou pas si tu as des politiciens qui ne vont pas dans se sens ca ne changera rien.

    Les Britanniques sont prives de concombres de poivrons et de tomates

    En remontant la chaîne d’approvisionnement, la question financière se révèle centrale pour expliquer cette pénurie. “Il y a un an, la production d’un concombre nous coûtait 25 pence (0,28 euro)”, raconte Lee Stiles, le secrétaire de l’Association des producteurs de la Lea Valley. Dans cette zone agricole au nord de Londres, les quatre-vingt agriculteurs produisent 80 millions de concombres et 100 millions de poivrons par an, soit les trois quarts de la production nationale. “Avec la forte hausse des tarifs de l’énergie, notre coût de revient avait augmenté de 30 % , mais les supermarchés ont refusé de nous payer plus qu’avant. Ils ont donc opté pour des commandes plus importantes en Espagne et au Maroc.”

    Pourquoi les supermarchés ont-ils choisi de ne pas augmenter leurs prix d’achat, quitte à les répercuter sur les clients pour préserver leurs marges ? “Les supermarchés préfèrent présenter des rayons vides et accuser le climat plutôt que de dire qu’ils refusent de mieux payer les agriculteurs britanniques”, analyse le représentant de la Lea Valley. “Nous sommes les premières victimes de cette stratégie : l’an dernier, 10 % de nos membres ont arrêté leur activité devenue non rentable. Mais le gouvernement refuse de s’en mêler.”

  11. #91
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Et c'est la France qui a voulu libéralisé le marché pour qu'EDF puisse s'installer dans d'autres pays.
    C'est un prétexte, ce que dit la propagande, mais EDF exportait du nucléaire bien avant la libéralisation du marché européen. Cela nous a peut-être permis une implantation sur le marché Anglais mais elle a débuté dès 2008 quand EDF a racheté plus de 35% de British Energie, soit trois ans avant l'entrée en vigueur de l'ARENH qui a commencé à plomber les comptes d'EDF. La libéralisation ne nous a pas handicapé au départ (elle date de 1999) puisque quasiment personne ne produisait d'électricité en France mis à part EDF. C'est l'ARENH qui a tout cassé en forçant EDF à vendre du nucléaire à bas prix à des parasites qui ne produisent rien.

    Comme d'habitude il faut regarder à qui profite le crime. Aux parasites rebaptisés "concurrents" pour l'occasion, aux autres pays européens qui ne voulaient pas que la France puisse bénéficier d'électricité bon marché qui aurait favorisé son industrie, et d'autre part, pour qu'EDF ne devienne pas un leader européen. Et c'est bien réussi avec aujourd'hui 64,5 milliards de dette que les français vont payer d'une façon ou d'une autre.

    Il n'y a que les Allemands qui peuvent défendre leurs intérêts. Un euro longtemps surcoté pour favoriser la balance commerciale Allemande, des demandes incessantes pour privatiser l'hydraulique français, d'autres demandes pour niquer le modèle social français afin de ne pas faire de jaloux outre Rhin parmi les allemands pauvres qui galèrent au moins autant que les français de même niveau, et plus récemment, toujours pour défendre sont industrie automobile, un revirement spectaculaire sur les engagements d'interdire la commercialisation de voitures thermiques à partir de 2035, une fois de plus, l'Allemagne fait passer ses intérêts avant tout.


    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    La France a quand même un assez gros poids dans l'UE.
    En étant optimiste oui, mais on s'écrase comme toujours, sauf quand les intérêts allemands rejoignent les intérêts français, ce qui est rare. Sais-tu que l'Allemagne est la principale bénéficiaire du marché européen ? Ils ont développé leurs exportations intra européennes bien plus vite que dans le reste du monde. Avec des fabrications de produits dans les pays de l'Est et même en Turquie, ils ont niqué tous les autres pays industrialisés qui n'ont pas ces opportunités de voisinage ni des relations de longue date avec ces pays à bas coût de main d'oeuvre.

    Enfin bref, il faut habiter en France pour croire que nous avons un assez gros poids dans l'UE, la zone décisionnaire est à l'est. On se gargarise avec l'expression "couple franco allemand" mais cela fait déjà longtemps que les allemands ne l'emploient plus, ou accessoirement pour nous être aimable de temps en temps, pour faire bonne figure dans les media. Et Manu fait son fier, ça arrange tout le monde pour faire bien sur la photo. Mais en réalité il cède à peu près sur tout et n'obtient quasiment rien, ou à la marge, des miettes.

    Un article encore récent très bien résumé par Marine Le Pen qui n'est pas ma tasse de thé mais la formule s'avère exacte :
    Emmanuel Macron suit constamment l’Allemagne mais l’Allemagne ne suit pas Emmanuel Macron. Défense, industrie, énergie… L’annulation du sommet franco-allemand montre, comme nous l’avions révélé, que les désaccords sont multiples.
    La suite de l'article lui donne raison :
    « Depuis des années, les Allemands ont fait les mauvais choix, en particulier sur l’énergie et la défense. Aujourd’hui, alors que tout change vite, la situation donne plutôt raison aux positions traditionnelles de la France. Cela est insupportable pour les Allemands qui veulent rester les patrons. Leur nomenlaktura militaro-diplomatique est braquée contre la France, bien plus d’ailleurs que la population », observe dans L’Opinion Jean-Dominique Giuliani, président de la Fondation Robert Schuman.

    Ces choix stratégiques qui crispent Paris

    Pas d’amour sans preuve d’amour. Et au regard des derniers choix stratégiques opérés par Berlin, Paris a effectivement de quoi se sentir délaissée. Peu après le déclenchement de la guerre en Ukraine, l’Allemagne a annoncé la modernisation de son outil de Défense, via la création d’un fonds spécial de 100 milliards d’euros.

    Perçu d’abord d’un bon œil depuis Paris, où on considère que la France ne pourra durablement assurer le rôle d’unique puissance militaire de l’UE, cet effort va vite décevoir. Et pour cause, les Allemands se sont principalement tournés vers les États-Unis pour s’équiper (notamment pour l’aviation), alors qu’Emmanuel Macron plaide de longue date pour une souveraineté européenne en matière de Défense, dans un contexte où l’Allemagne rechigne à passer la seconde concernant les projets industriels de défense franco-allemands, comme l’avion et le char du futur (Scaf et MGCS).

    De quoi crisper Paris, qui comme un conjoint perçoit les premiers signes d’éloignement, a vu ses craintes se confirmer. Le 14 octobre, Olaf Scholz a lancé un projet de bouclier antimissile en s’alliant à 14 pays membres de l’Otan. Un dispositif équipé de matériels allemands, américains et israéliens, éloignant encore plus les projets de défense européenne promus par Emmanuel Macron. Ce qui, sans surprise, a été vécu comme une offense à Paris.

    Relance et mauvaises manières

    À ces divergences sécuritaires s’ajoutent des divisions sur le plan économique. Début octobre, l’Allemagne a annoncé — sans prévenir la France — un plan de soutien à son économie de 200 milliards d’euros face à la flambée des prix de l’énergie. Ce qui, là encore, a mal été perçu en France, où on pousse pour une plus importante solidarité européenne dans les réponses à apporter à la crise. Dans Les Échos, Emmanuel Macron, que l’on dit irrité d’avoir été mis devant le fait accompli, a lui-même critiqué le possible « effet déstabilisateur » que ce plan pourrait provoquer en Europe.

    D’autant que cette relance, qui fait grimper les dépenses allemandes, intervient dans le pays le plus sévère à l’égard des déficits des autres membres de l’UE. En amont du Conseil européen de ce jeudi, le chef de l’État a publiquement haussé le ton à l’égard de Berlin, estimant qu’il « n’est bon ni pour l’Allemagne ni pour l’Europe qu’elle s’isole ». D’autant que d’autres divergences couvent, cette fois sur le plan sur de l’énergie.

    Côté allemand, on considère que le nucléaire n’est pas une énergie d’avenir, alors que Paris estime au contraire qu’il est indispensable dans un mix énergétique visant à aboutir à une économie décarbonée. Deux approches opposées qui ont des conséquences, notamment sur le marché européen de l’électricité, sur lequel la France et l’Allemagne expriment leurs désaccords.

    À Paris, on plaide pour un plafonnement du prix du gaz utilisé pour produire de l’électricité, ce que refuse Berlin qui — compte tenu de sa dépendance au gaz — y voit un risque d’approvisionnement, craignant qu’un prix maximum encourage les producteurs à se détourner du marché européen. Qu’à cela ne tienne, Emmanuel Macron a entrepris de négocier sur ce sujet avec les autres pays européens.

    Résultat : des tensions qui s’accumulent et un couple qui enchaîne les disputes, si diplomatiques soient-elles. « La France est notre allié le plus proche » et « les relations sont tout à fait correctes », a commenté ce vendredi un porte-parole du gouvernement allemand lors d’une conférence de presse, alors qu’une réunion parlementaire réunissant les deux pays a (aussi) été annulée.

    « Il y a eu beaucoup de spéculations ces derniers jours, mais beaucoup de choses sont dénuées de fondement », a assuré ce même porte-parole, comme pour relativiser la panne. Mercredi prochain, Emmanuel Macron recevra Olaf Scholz à Paris. L’occasion pour les deux responsables de se rabibocher, et de redonner une chance à une relation qui bat sérieusement de l’aile
    Voilà toute notre influence, c'est à dire quasi nulle, sauf verbalement pour sauver les apparences. Et avec le dernier revirement allemand pour sauvegarder le plus longtemps possible ses ventes de voitures thermiques, on ne peut pas dire que les choses s'arrangent. En attendant on paye l'électricité beaucoup plus cher qu'il serait possible, puisque son prix est indexé sur le gaz grâce au merveilleux marché unique européen de l'électricité, ce qui fait s'envoler les prix de production et donc l'inflation.

    Mais on va vite trouver comment botter en touche avec un battage médiatique pour les JO d'autant plus important qu'il faut nous faire oublier tout le reste. Et comme la liste est longue, on va en bouffer jusqu'à en vomir de la propagande pour les JO. Manu pourra se mettre à côté des majorettes, et flonflons et vive la France. Encore un truc qui va nous endetter, on en est plus à ça près, enfin si sauf pour les retraites et le modèle social français, là c'est important de faire des économies, mais pas ailleurs.

  12. #92
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Un article encore récent très bien résumé par Marine Le Pen qui n'est pas ma tasse de thé mais la formule s'avère exacte :

    La suite de l'article lui donne raison :
    C'est oublier un peu vite que la fille Le Pen, en bonne populiste, est la reine du retournage de veste en fonction d'où vient le vent.

    Voir cette vidéo qui rappelle que Marine Le Pen voulait sortir du nucléaire :



    Elle nous a fait le même coup avec la sortie de l'euro, d'abord pour, puis contre quand le vent a tourné en sa défaveur.
    Elle ne parle plus non plus du Frexit elle qui défendait avec ferveur le Brexit avant qu'on constate les dégâts.

    Et pour info, je rappelle que "s'avérer exact" est un pléonasme : "avérer" signifie reconnaitre la véracité, un fait avéré est un fait reconnu comme vrai.
    cf. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/avere

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