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Politique Discussion :

Ca bouge du coté de l'UE !

Vue hybride

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  1. #1
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    Par défaut Ca bouge du coté de l'UE !
    Bonjour,

    Nous parlons souvent d'Europe, mais depuis la fin du processus Brexit, on disperse nos discussion ici ou là.

    Je vous propose de parler des différents sujets mis en place coté Européen qui peuvent ou servir ou nous desservir.

    La discussion est lancée !

  2. #2
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    Je voulais étrenner cette discussion avec 3 sujets récents :

    Interdiction des produits chimiques :
    Aujourd'hui, l'UE lance un vaste plan qui vise à interdire les produits chimiques du quotidien d'ici 2030.
    Bien sur cela se fera par étape et dés 2024 les premiers disparaitront.

    L'approche plus générique des interdictions permettra de mieux défendre les consommateurs contre les produits presque identique dont l'industrie à le secret. (ces produits dont on change une partie non pertinente de la formule chimique pour crééer un nouveau produit, tout aussi toxique, mais qui n'est pas dans la loi)
    https://www.lemonde.fr/planete/artic...3596_3244.html

    Règlement sur les services numériques" ("Digital Services Act", DSA)

    Celui ci nous concerne plus directement professionnellement puisque l'UE met en place un cadre juridique plus contraignant pour les plateformes numériques comme facebook, twitter, ...
    La cible est assez large et met en place pas mal de protection.
    https://www.franceinter.fr/societe/a...ves-d-internet

    Pour ma part, je suis plus mitigé sur cette approche.
    A mon sens, on ne devrait pas déléguer une décision régalienne, du maintien de l'ordre au respect des lois à un tiers privé.
    L'approche qui consiste à le responsabiliser ne me satisfait pas.

    Je prefererais nettement la mise en place d'une norme de modération à mettre en place obligatoirement pour tous ces acteurs qui permettrait à la fois d'envoyer tous les messages "suspects" à une plateforme légale et de désactiver les contenus sur demande de la justice immédiatement.
    Une sorte d'API en entrée sortie.
    Vu le cout de l'analyze des données issues de ces services, j'aurai demander un financement aux plateformes pour al mise en place de cette procédure légale spécifique. (1€ par message signalé par exemple)
    C'est alors aux états de décider de la mise en place de ces services dans le cadre d'agence publique ou privées.

    Le Digital Market Act, un règlement des marchés numériques européens
    Ici c'est au tour des plateformes permettant de faire des affaires en ligne d'être encadrées

    En particulier l'interopérabilité qui est une grande victoire pour les consommateurs et le monde du libre.


    On pourrait en citer d'autres
    RGPD
    l'indice de réparabilité, qui s'il n'est pas européen, est une des réponse française à une obligation de réduction des déchets
    La garantie de 2 ans sur les produits
    ...

  3. #3
    Membre éprouvé Avatar de Gunny
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    Si vous ne le faîtes pas je vous invite à suivre la commission européenne sur les réseaux sociaux. C'est super intéressant pour savoir ce qui est en train d'être fait.

  4. #4
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    Ca permet aussi de surveiller quels sont les députés assidus et ceux qui sèchent régulièrement les sessions.
    Parmi les cancres, on trouve les Le Pen père et fille et JLM.

  5. #5
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
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    Heu ! Tu confonds pas "Parlement européen" et "Commission européenne".

    Gunny parlait de la commission, et ce n'est pas là que siège les élus tels que les Le Pen, mais au parlement. C'est deux assemblées distinctes. Enfin, c'est ce que j'avais compris, je peux me tromper.

  6. #6
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    En effet, je parlais bien du parlement

  7. #7
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    Le Brexit a été mal réalisé, pour plein de raisons, déjà à cause de Theresa May qui a tout fait pour saboter le truc, beaucoup de temps a été perdu à cause d'elle. (elle a toujours été contre le Brexit, donc ce n'était pas la meilleure personne pour ce job)
    En plus au niveau du timing c'est mal tombé, il y a eu 2 ans de confinement puis un conflit en ukraine.
    Là on est dans une période d'inflation, de faillites d'entreprises, ça va aller de pire en pire. UE ou pas UE ça ne change pas grand chose.

  8. #8
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    Le Brexit était une vaste connerie, vendue par les populistes qui ont surfé sur la la vague "l'Europe c'est pas bien, on s'en sortira mieux tous seuls".
    Sauf que, c'est tout le contraire qui se passe, à commencer par l'immigration illégale qui devait soi-disant baisser grâce à la sortie de l'UE et qui n'a jamais été aussi forte !

    Cf. https://www.france24.com/fr/europe/2...nouveau-record

    La population active britanique a baissé de 330 000 personnes depuis le Brexit

    Cf. https://www.euractiv.fr/section/roya...lon-une-etude/

    Et de nombreux indicateurs économiques sont dans le rouge :

    Cf. https://www.liberation.fr/internatio...E74S7VEVB5FHI/

    Comme d'habitude, les arguments "demain on rase gratis" des populistes ne résistent pas à l'épreuve des faits, et bizarrement, la fille Le Pen qui était une fervente supportrice du Brexit (et nous vendait même une "Europe des nations", c'est à dire un Frexit caché) est devenue bien silencieuse sur ce chapitre.

  9. #9
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Comme d'habitude, les arguments "demain on rase gratis" des populistes ne résistent pas à l'épreuve des faits, et bizarrement, la fille Le Pen qui était une fervente supportrice du Brexit (et nous vendait même une "Europe des nations", c'est à dire un Frexit caché) est devenue bien silencieuse sur ce chapitre.
    C’est quand la mer se retire qu’on voit ceux qui se baignent nus.
    Cette propension à tirer des conclusions sur un laps de temps si court est assez fascinante.

    Et surtout pourquoi tout ramener au populisme?
    En quoi est-ce plus populiste de dire qu'on s'en sortira mieux en sortant ou en restant dans l'UE ?

    La question n'est-elle pas simplement pas de savoir si l'on désire plus ou moins d'autonomie ?
    L'autonomie est-elle un signe de populisme?

  10. #10
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    L'autonomie est-elle un signe de populisme?
    Bien sur que c'est populiste de dire que notre pays devrait être le plus autonome possible.
    Les élites vont toujours pousser vers la dépendance vers des institutions qui sont constituées uniquement de leurs pairs et qui servent ceux qui les payent (via les lobby et les emplois après leurs fonctions d'élus ou ministres). Parce que c'est eux qui savent ce qui est bon (pour eux en tout cas, pas pour ceux qui pour paraphraser notre plus élitiste des élites ne sont "rien").

  11. #11
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    https://www.lepoint.fr/monde/des-mil...2511207_24.php
    L'UE c'est tellement pourri et oppressif que les Géorgiens défilent avec le drapeau de l'UE à côté de leur drapeau national pour protester l'influence de la Russie.

  12. #12
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    En quoi est-ce plus populiste de dire qu'on s'en sortira mieux en sortant ou en restant dans l'UE ?
    Le populisme consiste à dire ce que les gens ont envie d'entendre, brosser dans le sens du poil, et proposer des solutions simplistes inadaptées dans un monde multilatéral et complexe. Ce qu'on fait les brexiteurs, soutenus par l'inoxydable Marine Le Pen

  13. #13
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Le populisme consiste à dire ce que les gens ont envie d'entendre, brosser dans le sens du poil, et proposer des solutions simplistes inadaptées dans un monde multilatéral et complexe. Ce qu'on fait les brexiteurs, soutenus par l'inoxydable Marine Le Pen
    Ce qui est marrant c'est que cette définition peut s'appliquer à peu près à n'importe quelle idée.

    Exemple sans trucage :
    Il faut réformer la retraite parce que c'est évident on va dans le mur => Opposition : bah non t'es juste un salop qui travaille pour tes copains => réponse : populiste !

  14. #14
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Cette propension à tirer des conclusions sur un laps de temps si court est assez fascinante.

    Et surtout pourquoi tout ramener au populisme?
    En quoi est-ce plus populiste de dire qu'on s'en sortira mieux en sortant ou en restant dans l'UE ?
    Parce que les Brexiter avaient souvent des raisonnements faux, simplistes.


    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    L'autonomie est-elle un signe de populisme?
    Nous même l'UE veut plus d'autonomie :p
    UK will miss out on eu massive increase in arms spending for ukraine

    Part contre croire qu'on peut être autonome dans un monde globale, c'est un peu illusoire.
    Mais bon on sait qu'en France les nuages s’arrêtent à la frontière.

  15. #15
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    Si l'UE devenait une vraie fédération, je suis persuadé qu'il y aurait bien moins de populisme...
    Mais changer tout ce qui doit l'être pour que ce soit effectif est très compliqué en l'état...

  16. #16
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Part contre croire qu'on peut être autonome dans un monde globale, c'est un peu illusoire.
    On ne peut pas être complètement autonomes, évidement.
    Mais si tu prends le domaine de l'énergie, on l'était et on aurait pu le rester.
    La nourriture on ne peut plus l'être mais si on faisait un peu plus de protectionnisme et plus de contrôle, nos éleveurs n'auraient probablement pas un si fort taux de suicide.
    Le fait de croire que juste parce que tu t'éloignes le plus possible du peuple et de ses intérêts plus tu deviens sage et objectif est tout aussi illusoire. Celui de croire qu'on peut avoir une croissance infinie dans un monde fini aussi. De même que de croire au ruissellement (mis à part vers les politiques pour les lobbys).

    On ne veut pas de représentants qui ne disent que ce que le peuple veut entendre, mais actuellement la seule alternative ce sont des vendus qui vont essayer de te faire croire que parce que c'est pas dans ton intérêt c'est raisonnable ou la seule solution alors que ce n'est que la solution qui arrange ceux qui les ont achetés.

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