Discussion :

[shenron666]

Loin de moi de critiquer cet article, mais je trouve très surprenant que d'après le sondage le javascript et PhP soient en tête des langages les plus détestés,
alors que sur le marché le JavaScript et le PhP sont les deux langages les plus utilisés, au monde.

d'où tu tiens que

le JavaScript et le PhP sont les deux langages les plus utilisés, au monde.

[TJ1985]

Swift. Depuis le début je tente de l'approcher, par XCode, mais ce truc qui fait tout tout seul me hérisse. Je préfère infiniment la précision de C/C++ ou de Pascal, où on comprend six mois après pourquoi ce qu'on écrit fonctionne - ou pas !

[star]

Dommage que le PLSQL ne soit pas inclus dans ce sondage, car c'est l'un des langages les plus productifs à mon sens lorsqu'il s'agit de gérer des données en base ou non par ailleurs.
.

[totozor]

Le développement n'est pas ma spécialité, mais l'interprétation de données si.

La choses (langege de programmation) la plus représentée a de très grande chance d'être celle la moins aimée ET la plus aimée, si on évalue ça en fonction du nombre de personnes qui ont donné leur avis.

L'exemple souvent utilisé est que les labradors sont les chiens les plus dangereux (qui sont à l'origine de plus d'incidents) malgré leur caractère calme. Juste parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que les autres.
Si on calculait en terme de gravité de l'incident ça serait probablement chien de garde
Si c'est en incident par chien, on arriverait surement sur les roquet.
Inutile de trembler à chaque fois que vous croisez un labrador

[lino8288]

En tant que oldie, boomer, etc, je sais que la bidouille géniale de développeur instantané est amusante mais dans un milieu professionnel, c'est la galère pour maintenir les sources. Souvent on jette et on refait. C'est con pas vrai?
Et vive Popo!

[Madmac]

Loin de moi de critiquer cet article, mais je trouve très surprenant que d'après le sondage le javascript et PhP soient en tête des langages les plus détestés,
alors que sur le marché le JavaScript et le PhP sont les deux langages les plus utilisés, au monde.

Soit le forum est majoritairement composés de "vieux de la vieille" qui préfèrent l'assembleur et le C, envers et contre tout, soit j'ai besoin de plus d'indications pour comprendre cette telle différence.

Du coup ça ne me surprendrais même pas que j'ai majoritairement des dislick et aucun argument valable.

PHP est un accident. Les développeurs n'avaient pas l'intention de développer un véritable langage, mais simplement un outil pour faire des modèles (templates) et ils ont collé à ce truc des fonctions de différents langages sans trop se soucier de la consistance. Par exemple, la plupart des langages vont adopter une convention pour les noms de fonction qui font la même chose sur différent type de données. Par exemple des noms de fonction qui utiliseront le mot "size" ou "length" pour savoir la taille d'un élément. Hé bien ce n'est pas le cas avec PHP. C'est vraiment un langage mal né. Et cela va être difficile de le réparer, justement parce que beaucoup d'applications vont être brisé par la moindre modification.

Par exemple, à moment donné, les développeurs ont fait une version passant à l’Unicode. Hé bien les gens ont refusé complètement cette version. Ce qui est un problème majeur pour un truc qui sert exclusivement à faire du web.

Autre problème: Le langage permet la fabrication de site bordélique. Modèle-vue-contrôleur est un concept à peu près inconnu dans le monde PHP. Alors modifier un de ces sites est vraiment un défi majeur. Et c'est très facile de perdre de l'argent avec ce genre de contrat. Tu sais quand tu commences, mais jamais quand cela sera fini.

d'où tu tiens que

J'ai lu également lu cette information. PHP est particulièrement populaire en Europe. C'est un langage qui rend le web très accessible pour un programmeur débutant. Mais cela fabrique des sites fait par des amateur.

Au fond, ce n'est pas si étonnant. Il y a de moins en moins d'entreprises qui ont les moyens de se payer des trucs en Java (ou autre langage performant comme Go).

[smarties]

Pour les sites web, beaucoup d'entreprises ont besoin d'un ou 2 types de sites :
- un site de présentation de celle-ci et un CMS PHP personnalisé répond au besoin
- une boutique en ligne et là aussi il y a des choses faites en PHP qui couvrent une grande partie des besoins

Quand une entreprise a besoin d'outil web personnalisés c'est généralement la société choisie qui est spécialisée sur le langage.

[Mstnk]

Est-ce que l'opinion que l'on a d'un langage ne dépend pas du niveau de connaissance que l'on a de celui-ci et du boulot demandé ?

J'aime programmer en C mais je "déteste" le C lorsque je dois relire/modifier un programme fait par un autre quand ce programme est cochonné.

[TJ1985]

Est-ce que l'opinion que l'on a d'un langage ne dépend pas du niveau de connaissance que l'on a de celui-ci [et du boulot demandé] ?

Peut-être tout au début, lorsqu'on l'aborde. Mais ensuite on peut en arriver à ne pas aimer un langage qu'on maîtrise très bien mais qu'on est forcé d'utiliser. Pour moi, typiquement, COBOL a fini par me hérisser les poils alors que j'étais contraint de l'utiliser pour des questions de compatibilité et d'interopérabilité. Pour finir, j'appliquais une variante du "Si tu ne fais pas ce que tu aimes, aime ce que tu fais" et ça finissait par passer.

[frenchsting]

Un truc qui m'interpelle dans ce sondage, c'est que le Wlangage/Windev est un des langages les plus détestés et que personne n'en parle (ou presque) dans cette discussion.

Je développe dessus depuis pas mal de temps et pour les applis que j'ai à faire / maintenir, j'ai toujours réussi à sortir mon épingle du jeu. Ce n'est pas fait pour faire du temps réel ou écrire un OS, et je ne dis pas que c'est parfait, loin de là, mais je trouve que pour faire de la gestion, ça le fait. Mais c'est avis.

Comme environ 60 personnes (au moment où j'écris) ont dit détester ce langage, j'aimerais avoir un retour de leur part. D'autant qu'elles ont sûrement des points de comparaison que je n'ai pas.

Dernier point : je n'ai pas voté car je n'ai pas de réel point de comparaison : j'ai fait du basic sur ordinosaure, un peu d'assembleur, du (turbo) pascal, du VB, un peu de Delphi, (et j'en oublie). Mais je n'ai rien fait qui correspond réellement à ce que je fais aujourd'hui.

[Sve@r]

Bonjour

Python parce que j'ai jamais réussi à me faire a la syntaxe et qu'il est vraiment pas fou en terme de perf.

Même si pour ma part j'aime beaucoup Python, j'ai beaucoup apprécié ton argumentation (comme quoi on peut être d'accord ou pas, l'important c'est d'argumenter).
Il faut savoir que le but de Python n'est pas de faire de la perf mais de se positionner au centre de toutes les technologies. Afin de permettre à tout projet de commencer serein avec Python, quitte ensuite à lui faire déléguer dans d'autres technologies dédiées ce que lui ne sait pas faire (ou ne sait pas faire rapidement). Les pros de Python ont l'habitude de dire "Python meilleur nulle part, excellent partout".
Ensuite ben les goûts et couleurs ça reste bel et bien une histoire de goûts et couleurs...

Pour ma part j'ai voté Javascript parce que c'est tout sauf logique. Exemple

Code javascript :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
> {} + {}
NaN	 // Ceci n'est effectivement PAS un nombre
> {} + []
0	 // logique IMPARABLE
> [] + {}
"[object Object]"	 // fuck la commutativité

A partir de là...

[Gluups]

C'est pour ça que ce sondage est marrant, on voie bien que c'est pas les langages les mieux foutu qui sont au top de l'usage.

Voilà qui ouvre la perspective d'un débat instructif.

Parmi les questions à se poser :

• quels sont les langages bien foutus et pourquoi ?
• qu'est-ce qui fait le succès d'un langage, qui sont les décideurs, quels sont leurs critères ?
• Qui sont les gens qui ont répondu au sondage, si ils programment, sur quels langages est-ce ?

[binarygirl]

Est-ce que l'opinion que l'on a d'un langage ne dépend pas du niveau de connaissance que l'on a de celui-ci et du boulot demandé ?

J'aime programmer en C mais je "déteste" le C lorsque je dois relire/modifier un programme fait par un autre quand ce programme est cochonné.

Je pense pareil, c'est rare que je déteste un langage, mais je déteste le code mal foutu. Mais c'est vrai que tomber sur un programme cochonné peut donner une mauvaise impression quand on ne connaît pas le langage.

Il y a quelques aspects qui me déplaisent en Python, par exemple l'indentation qui peut modifier la logique si on n'y fait pas attention. Je préfère le système d’accolades du C.

Peut-être que le VBA mérite une mention aussi, car c'est rare de voir du beau code VBA. Sans doute parce que beaucoup parmi ceux qui codent avec ne sont pas des pros mais plutôt des bidouilleurs.
Par contre j'ai quand même produit des applications qui tiennent la route en VB.net

Un truc qui m'interpelle dans ce sondage, c'est que le Wlangage/Windev est un des langages les plus détestés et que personne n'en parle (ou presque) dans cette discussion.

Je ne connais pas et n'utilise pas Windev, mais on sait que c'est un produit totalement marginal, surtout hors de France. C'est à tel point qu'il n'y a même pas de page Wikipedia en anglais, ça veut tout dire ! Le marché international est nul.
Donc je pense que je n'investirais pas mon temps dans l'apprentissage de cet outil, si c'est pour développer une compétence pour laquelle la demande est quand même très réduite (je crois).

Sinon, pour moi un bon langage c'est un langage pour lequel il existe un écosystème d'outils free/open source. S'il faut s'équiper de licences propriétaires et d'un PC Windows pour faire tourner l'environnement ça ne me fait pas rêver. Et si les redistribuables sont soumis à des licences notamment pour usage pro, c'est un mauvais point aussi.

Je ne parle même pas des environnements particuliers comme la programmation de FPGA, pour lesquels vous pourriez être amenés à signer un NDA et quasi pas le choix de l'outil de développement.

[Gluups]

Peut-être que le VBA mérite une mention aussi, car c'est rare de voir du beau code VBA. Sans doute parce que beaucoup parmi ceux qui codent avec ne sont pas des pros mais plutôt des bidouilleurs.

En VBA, j'ai vu dans une banque proposer, pour de la gestion, développé par missions de 3 mois donc à maintenir par quelqu'un d'autre, un programme conçu comme un programme de cryptage. C'est-à-dire la structure de programme avec laquelle c'est le plus difficile de savoir ce qu'on est en train de lire, ce qui a été fait avant, et ce qui va être fait après. Et pour le cryptage, c'est bien ce qu'on vise. Mais pour de la gestion, non.
Je ne vois pas quel meilleur exemple de bidouille mal ficelée on pourrait proposer.

Par contre j'ai quand même produit des applications qui tiennent la route en VB.net

En VBA aussi on peut faire de la programmation qui tient la route, mais ... il faut un programmeur qui tient la route.
Quand il faut arriver en page 10 avant de voir une gestion d'erreur, c'est mauvais signe.
Quand les commentaires sont redondants avec les instructions aussi.

Pour certaines choses on est obligé d'attaquer par les API, mais en C# aussi de toute manière.

[mdragan]

Pour moi comme pour beaucoup d'entre vous, il n'y a pas vraiment de langages détestables, mais il y en a qui sont plus fastidieux que d'autres. J'ai choisi Objective-C car j'ai eu l'occasion de développer avec. Et c'était pas tout le temps amusant, surtout quand tu dois relire le code d'un collègue. Quand on est passé sur Swift la migration a été délicate mais une fois que tout a marché c'était nettement plus agréable de programmer avec. Donc mon mauvais point va à Objective-C.

[pcdwarf]

Oui, je sais, c'est le langage à la mode, mais outre mon coté schtroumphe grognon, je trouve vraiment que ce langage a tous les défauts.

1- Il est très lent. Ce qui va vite ce sont les libs écrites dans d'autres langage que ça appelle par derrière.
2- Il a une empreinte mémoire délirante
3- Il est peu lisible et quasi impossible à écrire sans un éditeur qui normalise l'indentation. Rien que commenter un bloc de code est pénible sans une assistance dans l'éditeur.
4- L’environnement est entièrement "automagique" (c'est à dire cool quand ça marche tout seul et incompréhensible le reste du temps)
5- Quand on veut se servir d'un prog existant, ça ne marche jamais. git clone bidule, pip install dependances, python bidule => stack d'erreur dans un bon 80% des cas

J'avoue ne rien comprendre à sa popularité.
Mon gout va au c++ pour le sérieux, et pour du crade vite fait, je trouve que le top, c'est php-cli.

[apophyss]

Je parie que ceux qui ont indiqué déteste Windev n'ont jamais codé avec, ou alors surement il y a plus de 15 ans, ou peut etre avec la "très mauvaise" version Express, qui est proposée pour la découverte.

Ou n'existe-t'il pas un certain mépris de ceux qui considèrent mauvais un langage trop clair, trop haut niveau, trop français, trop lisible, trop accessible à des débutants, ou peut être ayant un modèle économique trop fermé ?

Etrange en tout cas. Surtout qu'on y retrouve tous les concepts modernes, et une ouverture à toutes les autres technologies extérieures. J'aimerais comprendre.

Effectivement, je pense également que ce ceux qui ont voté, soit ne le connaissent que de nom (et de ses pubs aguicheuses qui le discréditent),
soit non pas compris qu'il faut s'adapter au langage (et ne pas chercher à faire ce qu'on faisait avant avec un autre).

Utiliser les fonctions HF, au début c'est prise de tête, mais il faut ACCEPTER la philosophie étrange et s'y adapter,
et ça fait un code assez lisibile, donc plus facile à débuger.

[apophyss]

Un truc qui m'interpelle dans ce sondage, c'est que le Wlangage/Windev est un des langages les plus détestés et que personne n'en parle (ou presque) dans cette discussion.
Ce n'est pas fait pour faire du temps réel ou écrire un OS, et je ne dis pas que c'est parfait, loin de là, mais je trouve que pour faire de la gestion, ça le fait. Mais c'est avis.
Comme environ 60 personnes (au moment où j'écris) ont dit détester ce langage, j'aimerais avoir un retour de leur part. D'autant qu'elles ont sûrement des points de comparaison que je n'ai pas.

Absolument du même avis !
Voter sans expliquer, c'est un peu un vote nul.

Je pense à des (vieux comme moi) aigri et qui se la jouent puristes
et qui déteste un langage très puissant (pas la peine de réinventer l'eau chaude, des milliers de fonctions sont dispos nativement)
mais surtout accessible au débutant (bon par contre, ça donne du code merdique, comme avec tous les langages qui ne sont pas réservés aux "puristes", comme PHP donc).


Windev, pour de la gestion, en utilisant les fonctionnalités comme elles sont prévues et documentées (en français !!!)
ça marche du tonnerre !

(par contre, voir du code en français (donc par des débutants) avec des "SI" "ALORS" c'est vrai que ça pique les yeux, mais reprendre le code des autres, c'est généralement l'horreur...)

[sevyc64]

voir du code en français (donc par des débutants)

Pourquoi du code écrit en français doit forcément l'être par des développeurs débutants ? C'est sur qu'avec des jugements comme ça, basés sur rien, la cote de windev (et des autres langages français) n'est pas près de remonter.

Tu serais surpris du nombre de logiciels, y compris professionnels, y compris qui existent depuis plus de10 ans et qui sont toujours maintenus par des développeur on-ne-peut-plus professionnels qui sont écrit en windev.

Windev suscite historiquement autant de désamour que les différents basic, Visual Basic maintenant, tout ça parce que quelques (qui se veulent se croire) puristes ont décrétés dans leur coin sans raison, que c'était des langages de débutants.
Et pourtant la part de marché de ces langages est encore très importante, plus importante même que certains langages plus "purs".

[foetus]

Windev suscite historiquement autant de désamour que les différents basic, Visual Basic maintenant, tout ça parce que quelques (qui se veulent se croire) puristes ont décrétés dans leur coin sans raison, que c'était des langages de débutants.

après il faudrait savoir le pourcentage d'utilisation par des entreprises qui font des développement en interne avec 1/ des développeur(s) "improvisé(s)"/ autodidacte(s)/ junior(s) parce que justement Basic/ WinDev/ RAD Studio/ … c'est assez "simple"