Discussion :

[popo]

Pourquoi du code écrit en français doit forcément l'être par des développeurs débutants ? C'est sur qu'avec des jugements comme ça, basés sur rien, la cote de windev (et des autres langages français) n'est pas près de remonter.

Je n'ai personnellement pas voté contre Windev parce que je ne le pratique pas de manière régulière.
Mais si j'avais dû donner une raison pour m'en plaindre, ce serait justement l'utilisation du français qui pour moi implique plus d'inconvénients que d'avantages.

Le principale avantage du français, et le seul que je vois pour moi en tant que développeur français, c'est que je comprend directement ce qui est écrit.

Le principale inconvénient du français, c'est que c'est du français et que le français c'est compliqué même pour un français.
Même moi qui suis français, je suis choqué par cet exemple où il faut accorder avec le genre (va faire comprendre ça à un anglophone):

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
Personne est une classe
    PRIVÉ
        age est un entier
        prénom est une chaîne
FIN

Dans ce même exemple on retrouve des accents (aigu et circonflexe).
Si on édite le fichier en dehors de Windev, genre sur le dépôt Azure, les accents sont perdus ou réencodés d'une autre manière.
Bref, c'est un beau bordel et il n'y a pas moyen de faire autrement car même les mots clés ont des accents.

[tatayo]

Dans ce même exemple on retrouve des accents (aigu et circonflexe).
Si on édite le fichier en dehors de Windev, genre sur le dépôt Azure, les accents sont perdus ou réencodés d'une autre manière.
Bref, c'est un beau bordel et il n'y a pas moyen de faire autrement car même les mots clés ont des accents.

Windev utilise des formats propriétaires, je ne savais pas qu'on pouvait les ouvrir en dehors de l'éditeur.

Pour ma part je n'ai aucun soucis avec du code en français. L'avantage est que dès que tu as intégré la logique de nommage de Wndev, tu devines facilement le nom d'une fonction.

Cela étant dit, les "puristes" peuvent tout à fait coder en anglais dans Windev.
Un petit exemple, pris au hasard dans l'aide en ligne.

Tatayo.

[Sve@r]

Le principale avantage du français, et le seul que je vois pour moi en tant que développeur français, c'est que je comprend directement ce qui est écrit.
Le principale inconvénient du français, c'est que c'est du français et que le français c'est compliqué même pour un français.
Même moi qui suis français, je suis choqué par cet exemple où il faut accorder avec le genre

Pas moi (enfin pas en français pur). "Un", article indéfini, s'accorde avec le nom auquel il fait référence (et c'est aussi valable pour les articles définis). Chaine étant du genre féminin, on dit "une" chaine ou "la" chaine. Donc on dira de la même façon "la crème brûlée est un dessert" ou "le chocolat est une gourmandise".
Et c'est aussi pour la même raison que "avantage" et "inconvénient" étant tous deux du genre masculin, on accorde dans les deux phrases leur adjectif "principal" au masculin et qu'on ne met pas de "e" à la fin.

Après les soucis de la francisation de Windev sont probablements issus d'une traduction française irréfléchie. Exemple pour ouvrir/fermer un fichier, doit-on dire "ouvrir/fermer" à l'infinitif ou bien "ouvre/ferme" à l'impératif (soucis qu'on n'a pas en anglais).

[Abchad123]

Si JavaScript et PHP sont les plus "détestés" c'est parce qu'ils sont les plus utilisés, qu'ils ont donné le plus de nuits blanches. personnellement, je détestais vraiment PHP, tant que je ne savais pas l'utiliser, plus aujourd'hui.

[Abchad123]

je suis sans avis, puisque je ne connais que JavaScript, Java, PHP et VBA.
Comment saurai-je alors le langage que je déteste le plus, quand je n'en sais que très peu.
Par définition, tout ce que j'ai de la peine à comprendre, je le déteste, le temps de l'apprentissage.

[popo]

On peut éditer n'importe quel fichier à partir du moment où on connaît le format. Les sources écrites avec Windev ne font pas exception.

Sur l'accord avec le genre dans la déclaration des propriétés age et prénom, ce qui me choque ce n'est pas tellement le fait d'appliquer cet accord c'est que cela implique deux notations différentes alors que techniquement il n'y a pas de raison à cette différence. Et pour un non francophone ça n'a pas de sens C'est comme ci on déclarait age : int et prenom as string pourquoi changer la syntaxe ? Si la seule raison, c'est parce que la langue française distingue le genre, ce n'est pas à mon avis, une bonne raison. Le français n'est pas un langage de programmation ! Les langages informatiques dont les mots clés sont en anglais ne nous imposent pas de connaître les spécificités de la grammaire anglaise...

D'ailleurs dans le lien vers la doc qui a été copiée sur un autre message on voit "is array" et non pas "is an array". Cela fait encore une troisième syntaxe. Mais c'est peu être une simple erreur de traduction. J'en sais rien.

Edit : Formatage (oublié le crochet devant /C]

[OCRAM]

la technique des sondages obéit à des règles strictes qui ne semblent pas respectées ici.

je pense que ces résultats n'ont aucun sens.

Je travaille avec WINDEV avec un degré de satisfaction plutôt correct, et aussi avec WEBDEV avec un degré de satisfaction déjà moins élevé. Dans les deux cas, une documentation parfois insuffisante et un service technique inconsistant.

je ne peux pas me prononcer sur les autres plateformes ou langages pour la simple raison que je ne les connais pratiquement pas. Et je pense que cette situation est la plus fréquente.

Je ne vois donc pas sur quel expérience reposerait une quelconque "détestation" ?

il faut revoir ce sondage en ciblant les langages effectivement pratiqués puis, par langage, les degrés de satisfaction. là, cela prendra du sens.

Marc Chernet

[weed]

Oui, je sais, c'est le langage à la mode, mais outre mon coté schtroumphe grognon, je trouve vraiment que ce langage a tous les défauts.

1- Il est très lent. Ce qui va vite ce sont les libs écrites dans d'autres langage que ça appelle par derrière.
2- Il a une empreinte mémoire délirante
3- Il est peu lisible et quasi impossible à écrire sans un éditeur qui normalise l'indentation. Rien que commenter un bloc de code est pénible sans une assistance dans l'éditeur.
4- L’environnement est entièrement "automagique" (c'est à dire cool quand ça marche tout seul et incompréhensible le reste du temps)
5- Quand on veut se servir d'un prog existant, ça ne marche jamais. git clone bidule, pip install dependances, python bidule => stack d'erreur dans un bon 80% des cas

J'avoue ne rien comprendre à sa popularité.
Mon gout va au c++ pour le sérieux, et pour du crade vite fait, je trouve que le top, c'est php-cli.

Au début, je n'ai pas ce language parce que je trouve cela complétement débile ce language n'utilisant pas les accolades pour les fonctions comme tout le monde.
Mis à part cela, ce que j'aime bien
- l'écriture compacte, tout est restant très lisible comme par exemple "for". Il est même possible de parcours 2 tableaux en même temps dans une même boucle for, peu de language permettent de le faire sauf erreur de ma part.
- le nombre incroyable de librairie. Par exemple pour se faire un petit programme en ligne de commande, il est possible d'utiliser les paramétres avec les formats courts, les formats longs comme les commandes sous Linux.
- facilité à installer ses librairies à coup de pip3 install <nom du module>
- possibilité de se créer un environnement virtuel virtualenve par
- la documentation


Pour ma part, je suis quelques petits pogrammes pour nottamment scrapper des informations, les traiter des données avec panda puis les ressortir dans un autre format. Je parle en tant que particulier qui aime parfois des petits scripts pour se faciliter la vie.
Pour le boulot, c'est peut être tout autre en effet

[Gluups]

la technique des sondages obéit à des règles strictes qui ne semblent pas respectées ici.

je pense que ces résultats n'ont aucun sens.

Je ne sais pas si tu as remarqué, il y a eu une mode sur Internet pour créer des sondages sur des sites web. Il existe même des composants pour réaliser cela de façon automatisée.

Et c'est plus ou moins présenté comme si les résultats étaient représentatifs ... de la population

En fait, si un tel sondage est représentatif de quelque chose, c'est des lecteurs du site web sur lequel il est publié.
Ce qui fait que si on demande "savez-vous ce qu'est un clic droit avec une souris ?", il y a jusqu'à un point une chance qu'on ait une plus forte proportion de réponses positives, qu'en demandant à Dédé, qui appelle Josette parce qu'il a paumé les clefs du camion et qu'il est vachement emmerdé à cause de ça.

Sur developpez.net, les choses se posent peut-être un peu différemment. Peut-être parce que le nombre de gens qui savent ce qu'est un clic droit sera peut-être supérieur à ce qu'il serait sur modes-et-travaux.fr ...
D'un autre côté, il pourrait présenter un intérêt de se demander qui a pratiqué un nombre conséquent de langages parmi ceux dont il est question, et pour quelles raisons.

***
Allez, je m'appuie sur l'heure qu'il est, pour avoir une excuse pour dire que les lecteurs sont "quelque chose" ?

[info7777]

Ce n'est pas une question d'orgueil, ni autofélicitassions excessive, suivant un psychiatre, professeur agrège, on s'intéresse a ce que l on peut faire avec les études d'informatique, pas juste ce que l'on étudie.

[Pierre Louis Chevalier]

la technique des sondages obéit à des règles strictes qui ne semblent pas respectées ici...
Je travaille avec WINDEV avec un degré de satisfaction plutôt correct, et aussi avec WEBDEV avec un degré de satisfaction déjà moins élevé. Dans les deux cas, une documentation parfois insuffisante et un service technique inconsistant.

Ca c'est pas un sondage Ipsos réalisé par une société de sondage, c'est juste un petit sondage forum amateur pour rigoler, c'est toujours marrant de voir ça et d'en parler.
Ce que tu veux faire n'est pas impossible mais c'est totalement infaisable avec un simple logiciel de sondage forum, il faut un logiciel d'enquête qui peux croiser beaucoup plus de données qu'un simple petit script de sondage sur le net, donc beaucoup plus sophistiqué.

De toute façon contrairement à ce que tu crois ce petit sondage amateur n'est pas faux du tout, oui il y a une petite poignée de fanboy de Windev qui en sont content, mais c'est une très petite minorité.
Le plus gros des développeurs qui ont du toucher pendant quelques semaines ou quelques mois ce machin contraint et forcé par leur employeur ou leur ESN, ou pendant un stage, sont bien dans la détestation totale de cette usine à gaz, ce logiciel est batard, c'est pas un vrai EDI pour les vrais développeurs, et qui plus c'est ça utilise un langage propriétaire en français c'est grotesque. C'est plutôt un machin marketing vendu avec de la pub massive ridicule basée sur des femmes en bikini, pour attirer des clients incompétents et inexpérimentés qui croient encore au père noël, pour leur faire croire que leur comptable bricolo autodidacte en informatique va pouvoir faire leurs projets logiciels et tout ça donc sans avoir à payer un vrai développement avec des vrais développeurs expérimentés. C'est comme quand on demande à Roger de faire un petit truc localement avec Access pour pas déranger le service informatique, qui est le plus souvent lourd et lent voir hors sujet, sauf que la c'est une énorme usine à gaz, et à l'arrivée c'est pas toujours joli joli.

[Gluups]

Ce n'est pas une question d'orgueil, ni autofélicitassions excessive, suivant un psychiatre, professeur agrège, on s'intéresse a ce que l on peut faire avec les études d'informatique, pas juste ce que l'on étudie.

Ça se peut que tu puisses en faire plus si à félicitation tu mets le bon compte de s.

[Gluups]

Ca c'est pas un sondage Ipsos réalisé par une société de sondage, c'est juste un petit sondage forum amateur pour rigoler, c'est toujours marrant de voir ça et d'en parler.
Ce que tu veux faire n'est pas impossible mais c'est totalement infaisable avec un simple logiciel de sondage forum, il faut un logiciel d'enquête qui peux croiser beaucoup plus de données qu'un simple petit script de sondage sur le net, donc beaucoup plus sophistiqué.

À mon sens, il n'y a rien de compliqué dans le traitement des données, et une calculette doit pouvoir s'en sortir.

En revanche, ce qui demande plus de moyens, c'est la collecte de données, à plusieurs phases : la concevoir, la réaliser, la contrôler, la recouper, la valider. C'est pour ça qu'un sondage n'est pas réalisé par Pierre-Paul-Jacques, mais par un institut de sondages. Du coup, avant de se lancer dans la collecte de données, il y a la rédaction des questions, et la définition de la cible.

Là effectivement le prix dépend du but. Soit c'est de toucher le pognon qu'on demande pour réaliser le sondage, soit c'est d'obtenir des données sincères et véritables. Et ce n'est probablement le même prix pour les deux. C'est comme pour n'importe quel produit, il ne coûte pas la même chose selon qu'il est fait pour être vendu ou pour être consommé.

Un jour un boucher sur la petite place locale s'est vanté de vendre le steak le moins cher de la région. J'ai blêmi à mesure que je comprenais l'impact de ce qu'il me disait.

[Gluups]

Ah tiens, une question qui peut-être rejoint les précédentes.

Si je lance une requête sur

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

tablette 86 cm de haut

, et que le moteur de recherche se met à me parler de tablettes tactiles, qui est en cause ? Le moteur de recherche, ou moi ?

J'ai pris acte que ça pouvait être moi, et comme requête j'ai rédigé

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

tablette "86 cm de haut"

Là je n'ai plus rien obtenu comme réponse. Il y a probablement moins de déchet, quant à dire que je vais pouvoir faire quelque chose du résultat ...

Pour l'anecdote, j'ai été surpris des réponses à

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

"86 cm de haut"

Quand j'ai demandé

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

console "86cm de haut"

DuckDuckGo m'a dit qu'il n'y avait aucune réponse, et juste en dessous m'a donné les bonnes réponses.
Je me suis dit que peut-être il était souffrant, alors je lui ai laissé une pause.