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Réseaux Discussion :

Les FAI américains demandent aux États-Unis de forcer les GAFAM à payer pour la construction du haut débit


Sujet :

Réseaux

  1. #21
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    Salut à tous.

    Qui doit financer la construction des réseaux internet ?

    Le parallèle qui me vient à l'esprit est celui des autoroutes, en France. Autrement dit, la création d'un péage !
    L'état a construit les autoroutes avec les impôts des contribuables.
    Et si nous désirons les utiliser, nous devons à nouveau payer pour obtenir l'accès.

    Ensuite vient Ségolène Royale, avec sa tentative de faire payer les transports de marchandises s'est soldé par un échec.
    Souvenez-vous du dispositif de péage de transit poids lourds.
    Si un camion ne désire pas utiliser l'autoroute, il peut utiliser les nationales, ou départemental pour se rendre à bon port, et gratuitement.

    Tout cela soulève la question du droit d'accès à l'internet et de sa légitimité et des moyens de le contourner.

    L'état finance les infrastructures du réseau internet afin d'améliorer, voire remplacer l'existant.
    Ce qui permet, aujourd'hui, d'avoir la fibre optique chez soi (FTTH).
    Est-il légitime que l'état réclame un financement auprès des GAFA, voire de tous les FAI ?
    Je trouve de ce point de vue, que l'état a pris le problème à l'envers.
    L'état n'a jamais demandé à qui que se soit une participation financière pour l'installation de la fibre optique en France.
    Et quand c'est fait, l'état réclame, je suppose, un nouvel impôt sur un droit de passage ou d'utilisation de l'internet.

    Actuellement, pour avoir accès à l'internet, il faut passer par un FAI qui nous facture un abonnement.
    Ce "il" est l'utilisateur terminal à qui les FAI font payer la jouissance de leur réseau.
    Au temps de la téléphonie (ou de l'ADSL), le câble bifilaire appartenait à France Télécom.
    Il me semble logique de payer un droit d'accès pour obtenir l'internet chez soi.
    Encore que payer pour avoir le droit de regarder la TNT qui par ailleurs est gratuite, ne me semble pas très légitime.

    Il n'y a pas que la fibre en France car on peut obtenir l'internet par l'ADSL, le satellite et la 4G (par votre mobile).

    Mais la véritable question est à qui appartient le réseau internet qui arrive à notre domicile ?
    Dans un immeuble, c'est le FAI qui est propriétaire du réseau car c'est lui qui l'a installé et financé.
    Dans une maison individuelle à la campagne, c'est un sous traitant qui fait le raccordement à la fibre optique.
    Ce sous-traitant est délégué par le FAI chez qui vous êtes abonnées.
    Disons que pour le raccordement, c'est le FAI qui gère cela.
    L'organisme qui a installé la fibre jusqu'à votre PBO (Point de Branchement Optique), le boitier blanc près de chez vous n'a aucun rapport avec votre FAI.
    Dans ma région, on parle de RIP pour réseau d'initiative publique.
    Même si l'état demande au FAI une participation, c'est encore l'abonné qui va devoir passer à la caisse.

    Est-ce légitime ? Cela me fait penser que chacun veut avoir sa part du gâteau.
    Est-ce que les routes sont gratuites ? C'est le contribuable qui paye par ses impôts.
    Sauf que l'état ne peut pas taxer l'internet en dehors de son territoire national.
    Pour résoudre ce problème de gouvernance, il faudra bien qu'un jour un seul organisme international va gérer l'internet dans le monde.
    Nous allons retrouver le millefeuille administratif à la française où chaque intermédiaire va réclamer sa part.

    Et en quoi les autres pays devraient participer à la construction de notre réseau national ?
    N'est-ce pas à la charge du gouvernement d'améliorer les infrastructures nationales ?
    Je ne crois pas que la France paye pour l'amélioration du réseau routier en Allemagne ou en Italie.

    Nous risquons un découpage en territoire, où chaque pays va gérer son internet et faire payer les accès aux autres territoires.
    Comme pour les autoroutes, l'état est en train d'inventer le péage sur internet.

    Il y a encore quelques temps, l'état français pensait à une taxe sur les email.

    Cordialement.
    Artemus24.
    @+

  2. #22
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    Sauf que l'état ne peut pas taxer l'internet en dehors de son territoire national.
    Il est techniquement possible de taxer les flux entrants sur le territoire comme des droits de douane.

    L'usage principal d'internet en terme de volumétrie est concentré vers les GAFA hors du territoire. Même en tenant compte de machines positionnées en Europe comme avec le CDN.

    Nous risquons un découpage en territoire, où chaque pays va gérer son internet et faire payer les accès aux autres territoires.
    C'est le principe d'Internet, des réseaux interconnectés. Le problème est que tous les services principaux qu'on utilise sur Internet sont concentrés chez les GAFA aux états-unis. Imaginez l'impact en cas de rupture des liens transatlantiques. Le risque a été évoqué il n'y a pas si longtemps.

    Autant en France je pense qu'on a une bonne infra sur l'aspect Telecom (pour les autres pays je ne sais pas ce qu'il en ai) autant les alternatives au GAFA ont encore du chemin à faire.

  3. #23
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    Salut chrtophe.

    Citation Envoyé par chrtophe
    Il est techniquement possible de taxer les flux entrants sur le territoire comme des droits de douane.
    Explique moi comment tu vas procéder pour taxer un flux entrant ?
    Pour taxer, tu as besoin de connaitre l'identité de la personne et son adresse personnelle.
    Et ensuite contraindre la personne à payer sous peine de poursuite.
    Le pouvoir juridique s'arrête aux frontières de la France.
    Et en admettant que tu puisses le faire, quand sera-t-il de la contre attaque ?
    Quand tu t'attaques aux GAFAM, tu t'attaques aux Etats-Unis.

    Couper le robinet ne va pas pénaliser que les GAFAM mais tout le monde.

    Citation Envoyé par chrtophe
    C'est le principe d'Internet, des réseaux interconnectés.
    Je ne parlais pas de l'infrastructure du réseau internet sur un territoire, qui selon moi reste à la charge des états, mais de sa gestion.
    Il existe des moyens pour filtrer le flux entrant, en interdisant les accès soit :
    --> à des sites étrangers depuis le territoire,
    --> à des sites nationaux depuis l'étranger.
    Sauf que ces moyens sont limités aux noms de domaine.
    L'état ne peut même pas interdire l'accès au Darkweb qui se fait par les adresses IP.

    Citation Envoyé par chrtophe
    Imaginez l'impact en cas de rupture des liens transatlantiques. Le risque a été évoqué il n'y a pas si longtemps.
    Je n'imagine pas car l'économie national ou européenne a plus à perdre qu'à gagner.
    L'Europe va devoir capituler à cause de la pression économique qui sera défavorable.
    Je ne vois pas en quoi une guerre économique contre les Etats-Unis nous serait favorable.

    Le problème de tout ça, il n'y a pas de contre pouvoir. Quand l'Europe va créer ses propres GAFAM ?

    Cordialement.
    Artemus24.
    @+

  4. #24
    Invité
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    Bonsoir

    Pensez-vous que les grandes entreprises technologiques devraient contribuer au financement du haut débit ?
    Je dirai que oui . Par l'intermédiaire de leur impôts et des revenus publicitaires , youtube france, netflix france, etc ... payet déjà un droit d'usage . Après si il faut augmenter les tarifs , c'est le consommateur final de l'abo netflix ou de l'abo sfr / free , etc qui voit sa facture mensuel grimper.

    Quels sont les avantages et les inconvénients d’un fonds central géré par le gouvernement pour le haut débit ?
    L'état peut flecher les crédits sur un territoire donnée .

    Comment la proposition de l’UE pourrait-elle affecter la neutralité du net et la concurrence sur le marché du haut débit ?
    Un réseau à vitesse. Riche qui peuvent avoir le luxe d'un réseau avec d'excellent débits . Et les autres avec un débit de seconde zone (campagne, montagne, etc ... )

    Quel est le rôle des FAI dans la fourniture d’un accès à Internet de qualité et abordable à tous ?
    En milieu rural , un réseau qui ne tombe pas en panne tous les 4 matins ou bien qui n'est pas saccagé au moindre problème (météo, dégradation, vol de cable , etc ... )

    Citation Envoyé par Artemus24.
    Salut à tous.

    Qui doit financer la construction des réseaux internet ?

    Le parallèle qui me vient à l'esprit est celui des autoroutes, en France. Autrement dit, la création d'un péage !
    L'état a construit les autoroutes avec les impôts des contribuables.
    Et si nous désirons les utiliser, nous devons à nouveau payer pour obtenir l'accès.

    Ensuite vient Ségolène Royale, avec sa tentative de faire payer les transports de marchandises s'est soldé par un échec.
    Souvenez-vous du dispositif de péage de transit poids lourds.
    Si un camion ne désire pas utiliser l'autoroute, il peut utiliser les nationales, ou départemental pour se rendre à bon port, et gratuitement.

    Tout cela soulève la question du droit d'accès à l'internet et de sa légitimité et des moyens de le contourner.

    L'état finance les infrastructures du réseau internet afin d'améliorer, voire remplacer l'existant.
    Ce qui permet, aujourd'hui, d'avoir la fibre optique chez soi (FTTH).
    Est-il légitime que l'état réclame un financement auprès des GAFA, voire de tous les FAI ?
    Je trouve de ce point de vue, que l'état a pris le problème à l'envers.
    L'état n'a jamais demandé à qui que se soit une participation financière pour l'installation de la fibre optique en France.
    Et quand c'est fait, l'état réclame, je suppose, un nouvel impôt sur un droit de passage ou d'utilisation de l'internet.

    Actuellement, pour avoir accès à l'internet, il faut passer par un FAI qui nous facture un abonnement.
    Ce "il" est l'utilisateur terminal à qui les FAI font payer la jouissance de leur réseau.
    Au temps de la téléphonie (ou de l'ADSL), le câble bifilaire appartenait à France Télécom.
    Il me semble logique de payer un droit d'accès pour obtenir l'internet chez soi.
    Encore que payer pour avoir le droit de regarder la TNT qui par ailleurs est gratuite, ne me semble pas très légitime.

    Il n'y a pas que la fibre en France car on peut obtenir l'internet par l'ADSL, le satellite et la 4G (par votre mobile).

    Mais la véritable question est à qui appartient le réseau internet qui arrive à notre domicile ?
    Dans un immeuble, c'est le FAI qui est propriétaire du réseau car c'est lui qui l'a installé et financé.
    Dans une maison individuelle à la campagne, c'est un sous traitant qui fait le raccordement à la fibre optique.
    Ce sous-traitant est délégué par le FAI chez qui vous êtes abonnées.
    Disons que pour le raccordement, c'est le FAI qui gère cela.
    L'organisme qui a installé la fibre jusqu'à votre PBO (Point de Branchement Optique), le boitier blanc près de chez vous n'a aucun rapport avec votre FAI.
    Dans ma région, on parle de RIP pour réseau d'initiative publique.
    Même si l'état demande au FAI une participation, c'est encore l'abonné qui va devoir passer à la caisse.

    Est-ce légitime ? Cela me fait penser que chacun veut avoir sa part du gâteau.
    Est-ce que les routes sont gratuites ? C'est le contribuable qui paye par ses impôts.
    Sauf que l'état ne peut pas taxer l'internet en dehors de son territoire national.
    Pour résoudre ce problème de gouvernance, il faudra bien qu'un jour un seul organisme international va gérer l'internet dans le monde.
    Nous allons retrouver le millefeuille administratif à la française où chaque intermédiaire va réclamer sa part.

    Et en quoi les autres pays devraient participer à la construction de notre réseau national ?
    N'est-ce pas à la charge du gouvernement d'améliorer les infrastructures nationales ?
    Je ne crois pas que la France paye pour l'amélioration du réseau routier en Allemagne ou en Italie.

    Nous risquons un découpage en territoire, où chaque pays va gérer son internet et faire payer les accès aux autres territoires.
    Comme pour les autoroutes, l'état est en train d'inventer le péage sur internet.

    Il y a encore quelques temps, l'état français pensait à une taxe sur les email.

    Cordialement.

    @+
    Tu sais Artemus , ton propos me fait penser à une pratique qui commence à arriver en Belgique et qui a déjà court en France depuis 2017.

    Avec l'explosion de la domotique (caméra, videoprotection, télésurveillance pour personne agé, alarme , GPS dans les voitures, etc ...) . Tout ce matériel demande des cartes SIM avec des numéros spéciaux , pour le trafic de data M2M (machine to machine). L'UE et les états ont interdit l'utilisation de numéro en 00324 , 00336 et 00337 sur 10 chiffres .... C'est pour eviter une pénurie de numéro de GSM ^^ face à la demande croissante de numéros de mobile pour la domotique .

    Je comparais il y a peu les tarifs avec sécuritas direct pour des systèmes d'alarme en France et Belgique. Entre 40 et 60 € par mois ... C'est parfois 25 à 50 % plus cher qu'un simple abo internet mensuel ^^ . Les FAI, l'état , les revendeurs , les installateurs se gavent en taxes et autres prestations sur les tarifs .

    C'est hallucinant .

    Tout naturellement , tout le trafic de data des FAI de la domotique est stocké chez les GAFAM qui se font un plaisir d'avoir des tarifs exorbitants auprès de ces sociétés comme Homiris, Sécuritas, etc ...

  5. #25
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    Explique moi comment tu vas procéder pour taxer un flux entrant ?
    Pour taxer, tu as besoin de connaitre l'identité de la personne et son adresse personnelle.
    Tous les opérateurs sont obligé de garder les logs des connexions de leurs clients, il suffit d'y rechercher les noms de domines/IP des personnes concernés. C'est pas comme si les machines, noms de domaine des GAFAM n'était pas connu.

  6. #26
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    Salut Chrtophe.

    Je crois que tu n'as pas bien compris la question.
    Je ne parle pas du client chez un FAI dont celui-ci se trouve localisé en France.
    Mais d'un flux venant de je ne sais où qui transite par la France et va ailleurs.
    Oui, je parle bien des GAFAM.

    Cordialement.
    Artemus24.
    @+

  7. #27
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    Même principe, on peut intervenir au niveau des AS (Autonomous System) ayant un trafic entrant depuis l'étranger et vérifier si il provient des GAFAMS.

  8. #28
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    Salut Chrtophe.

    Comment veux tu agir sur les GAFAM ? Par exemple, leur faire payer un impôt ?
    Je ne crois pas que la France soit en mesure de faire un bras de fer avec les GAFAM.
    Prends l'exemple du gaz avec les russes. Les GAFAM sot en mesure de fermer le robinet et nous ne pouvons rien faire.

    Cordialement.
    Artemus24.
    @+

  9. #29
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    Je parlais plus de l'aspect technique, c'est faisable.

    Politiquement, je ne pense pas qu'il y aura une taxe, je ne pense pas non plus qu'en cas de taxe sur les GAFAMS, ceux-ci couperaient l'accès.

    De toute façon mon avis on s'en fous.

  10. #30
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    A vrai dire, non, car en ce qui concerne les réseaux sociaux, notre gouvernement envisage de les débrancher en cas d'émeute.
    Je me demande comment vont ils faire. Par la désactivation du nom de domaine ? Peut-être.
    Mais pas par l'adresse ip. Il n'est pas possible d'interdire une adresse IP de circuler sur le net.

    Je pense tout simplement que cela n'est pas possible !

  11. #31
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    en ce qui concerne les réseaux sociaux, notre gouvernement envisage de les débrancher en cas d'émeute.
    Je me demande comment vont ils faire. Par la désactivation du nom de domaine ? Peut-être.
    C'est le plus simple, ou demander aux opérateurs de bloquer leurs IP. Ca restera contournable avec un VPN.

  12. #32
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    Je ne crois pas que l'on puisse bloquer les adresses IP.

  13. #33
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    techniquement si, avec un firewall

  14. #34
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    Et tu vas le mettre où ton firewall ? Il n'y a pas qu'un seul point d'entrée d'internet (ou de sortie) en France. Il faudrait le placer dans serveur DNS. Sauf que certains ne sont pas accessible depuis la France.

  15. #35
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    Et tu vas le mettre où ton firewall ?
    Chez les FAI.

    Espérons qu'on en arrivera pas là.

  16. #36
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    C'est bien ce que je pense, à savoir dans les serveurs DNS. Sauf que si tu n'utilises pas celui de ton FAI, tu n'as aucune restriction.

  17. #37
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