Discussion :

[d_d_v]

Bonjour,

A votre avis, combien ça vaut un développeur c++ (essentiellement Windows) avec plus de 20 ans d'expérience, dans le bassin Rennais OU éventuellement ailleurs en full remote ? Sachant que j'aime les boulots pépères (je ne court pas après le POGNON) .
Je propose 55k-60k mais bon, je ne sais pas pourquoi les cabinets de recrutement demande les prétentions salariales avant même qu'on parle d'une mission précise. Il faut aussi prendre en compte le nombre de RTT, les primes d'intéressement et autres avantages. Vous répondez quoi quand on vous demande vos prétentions ? Vous répondez un montant précis ou vous répondez "ça dépend" ?

[yento]

Developpeur C++ c'est vague.

A la louche je quelque part entre le SMIC en France et £300k en remote Angleterre et $1M en remote US.
Mais "Windows" ne correspond pas au type de profil C++ dans le haut du panier et c'est la seule information que tu as donnee ^^

On parle de quoi comme technologies? Framework? Domaine? Embarque ou desktop ou systemes distribuees? OS, kernel ou userland?

De mon experience il y a longtemps en region lyonnaise, je n'ai trouve qu'une poignee d'entreprises interesses par du C++ pour des postes de niches. (Sauf peut etre development embarque en SSII, plutot C que C++, qui est relativement courant mais paye le moins).
J'imagine que Rennes est encore plus petit que Lyon. Donc ca depend tres fortement de ton profil et de si tu trouves une (rare) entreprise qui recherche ton profil ET qui est prete a payer ET qui a les revenus pour couvrir la paye.

Je dirais que c'est a toi de retourner la question au recruteur. 20 ans de developpement C++ en passant par ceci et cela, est ce que vous avez des clients qui recherchent ce type de profil?

[d_d_v]

Merci pour la réponse.

C++ plutôt sur desktop. Utilisation de l'API windows et C++ pour un peu tout: IHM, services web, services windows, un peu de réseau, etc.
J'ai l'impression que maintenant, il n'y en a que pour linux dans les offres d'emploi, en tout cas à Rennes, alors que l'OS majoritaire chez les particuliers et une partie des entreprises est toujours Windows

Je sais que ce genre de projet existe, mais tellement rare qu'il m'est difficile d'estimer un salaire.
Je suis aussi prêt à faire du full remote, et il paraît que ça paye encore mieux.

"A la louche je quelque part entre le SMIC en France et £300k en remote Angleterre et $1M en remote US."
Oui, ça doit être un peu ça

[Mat.M]

combien ça vaut un développeur c++ (essentiellement Windows) avec plus de 20 ans d'expérience, dans le bassin Rennais

avant de considérer le salaire avez-vous fait une recherche sur ce bassin d'emploi et regardé si des entreprises ont besoin éventuellement d'employer des programmeurs C++ ?
J'écris juste ça en passant
Après à ce que je sais pour un grand compte de l'industriel il y a des postes dans le développement de logiciel de CAO à Saint-Nazaire on m'a proposé ce genre de poste.

[d_d_v]

avant de considérer le salaire avez-vous fait une recherche sur ce bassin d'emploi et regardé si des entreprises ont besoin éventuellement d'employer des programmeurs C++ ?
J'écris juste ça en passant
Après à ce que je sais pour un grand compte de l'industriel il y a des postes dans le développement de logiciel de CAO à Saint-Nazaire on m'a proposé ce genre de poste.

J'ai déjà travaillé dans le bassin rennais en c++, il y a quelques missions de temps en temps, et il faut distinguer celles sous linux et celles sous Windows, qui ne demandent en général pas du tout le même profil. Mais j'étais mal payé (45k) car en SSII.
Bon, je me prépare maintenant à relancer mes recherches, mais je m'attend déjà à la question "quelles sont vos prétentions salariales ?".
Quand c'est un recruteur qui vous contacte spontanément, quelqu'un a déjà tenté de faire une proposition "indécente", juste pour voir si ça choque ? Ce n'est pas que je cours après le pognon, mais je n'aime pas me faire exploiter.

[Pyramidev]

Bon, je me prépare maintenant à relancer mes recherches, mais je m'attend déjà à la question "quelles sont vos prétentions salariales ?".
Quand c'est un recruteur qui vous contacte spontanément, quelqu'un a déjà tenté de faire une proposition "indécente", juste pour voir si ça choque ? Ce n'est pas que je cours après le pognon, mais je n'aime pas me faire exploiter.

Ce n'est pas toujours facile de savoir ce que l'on vaut sur le marché. D'une part, le marché fluctue. D'autre part, à tout moment, entre deux postes équivalents, l'un d'eux peut être plus payé que l'autre. De même, entre deux candidats équivalents, l'un d'eux peut avoir des prétentions salariales plus élevées que l'autre.

Il y a une règle qui dit que, dans une négociation, le premier qui dit un nombre a perdu. Par exemple, admettons que tu sois prêt à accepter 60 k€ et que l'entreprise soit prête à te payer 70 k€. Si tu dis 60 k€, alors tu seras payé 60 k€, tandis que si elle dit 70 k€, tu seras payé 70 k€. Si tu demandes beaucoup plus que ce que tu es prêt à recevoir, alors l'entreprise risque de refuser. Si l'entreprise te proposes beaucoup moins que ce qu'elle est prête à payer, alors tu risques de refuser.

Si un recruteur te contacte de sa propre initiative, demande-lui directement la fourchette salariale du poste. Des fois, les recruteurs acceptent.

D'autres fois, les recruteurs persévèrent, refusent de donner une fourchette en premier et obligent (ou presque ?) le candidat à donner une fourchette pour que le process se poursuive. Ils aiment bien inventer des prétextes. Par exemple, les RH disent souvent qu'ils doivent remplir un champ "prétentions salariales" dans le formulaire qu'ils relaieront à leurs collègues.

Concernant les entreprises qui sont vraiment prêtes à écarter les candidats qui refusent de donner en premier une prétention salariale, à moins que tu sois dans une situation difficile dans laquelle tu veux changer de poste au plus vite, n'hésite pas à donner des prétentions salariales que tu juges élevées, au risque de faire face à un refus. Ce n'est pas grave : un recruteur d'une autre entreprise te contactera plus tard.

Les prétentions salariales d'un candidat sont bonnes lorsqu'une partie des recruteurs (pas tous !) refusent au motif que c'est trop cher.

[yento]

Quand c'est un recruteur qui vous contacte spontanément, quelqu'un a déjà tenté de faire une proposition "indécente", juste pour voir si ça choque ? Ce n'est pas que je cours après le pognon, mais je n'aime pas me faire exploiter.

... n'hésite pas à donner des prétentions salariales que tu juges élevées, au risque de faire face à un refus. Ce n'est pas grave : un recruteur d'une autre entreprise te contactera plus tard.
Les prétentions salariales d'un candidat sont bonnes lorsqu'une partie des recruteurs (pas tous !) refusent au motif que c'est trop cher.

C'est pas forcement une bonne strategie quand on est en province sur un profil de niche. Il y a peut etre que une ou deux entreprises qui recherchent de type de profil cette annee. Quand on donne un chiffre au hasard qui est trop haut, on risque de se retrouver sans rien.
Je resterai sur mon idee de base. On retourne la question au recruteur, est-ce qu'il a des postes qui correspondent a ce profil? si oui, quelle est la fourchette de salaire?

Je pense que le sujet se focalise trop sur le salaire. C++ c'est niche, seulement sur Windows, c'est encore plus niche, IHM, c'est en voie de disparation.
On ne peut pas donner de chiffres. On est clairement sur un profil de niche.
Il faut que le posteur trouve des postes (a supposer qu'il y en ait) et passe des entretiens et decroche des offres, pour savoir a combien il peut pretendre (puis il reviendra nous dire ).

J'ai l'impression que tu rates des postes parce que ca recherche du Linux? Si j'etais toi, j'elargirai le profil en acceptant du Linux ou autre. Ca te donnera un peu plus de competences et de longevite a long terme.

As tu penser a faire marcher ton reseau? Si tu fais du C++ depuis une decennie a Rennes, tu dois avec d'anciens collegues, boss et stagaires qui sont maintenant dans une autre entreprise qui recherche un developpeur C++. C'est une bonne occasion pour se faire introduire.

[d_d_v]

Je pense que le sujet se focalise trop sur le salaire. C++ c'est niche, seulement sur Windows, c'est encore plus niche, IHM, c'est en voie de disparation.

De niche, en voie de disparition ? La très grande majorité des particuliers et entreprises (sauf serveurs) fonctionnent sous Windows (pour les PC). Et les SSII qui me disent que linux c'est génial, ils ont tout leur pack office sous Windows ainsi que MS teams.
Idem pour les IHM (la plupart des logiciels que vous utilisez tous les jours sur PC sont des IHM !).
Et faire du dev sous Windows n'a strictement rien à voir avec le faire sous Linux, puisqu'il faut maîtriser l'intégralité de l'API Win32, il y a aussi COM/ATL, et des APIs plus spécialisées.

J'ai l'impression que tu rates des postes parce que ca recherche du Linux? Si j'etais toi, j'elargirai le profil en acceptant du Linux ou autre. Ca te donnera un peu plus de competences et de longevite a long terme.

Je déteste la mentalité autour de linux, j'ai l'impression de revenir dans les années 80 avec les programmes en ligne de commande, les logiciels open source qui marchent à moitié, et les collègues geeks qui adorent se compliquer la vie à manipuler des lignes de commandes avec 50 paramètres alors que depuis, on a inventé les IHM. Désolé, mais j'ai commencé à programmer sur Apple II dans les années 80, j'ai pas envie de revenir en arrière

Mais bon, je crois que je vais devoir prospecter à Paris et peut-être à l'étranger (full TT).

PS: Ca donne peut-être l'impression que par mon âge, je suis réfractaire au changement, mais c'est surtout que je constate qu'à l'époque de l'apparition des RAD (rapid-application development) de type Delphi, le développement informatique se modernisait enfin avec des outils modernes et permettait aux développeurs de se concentrer sur leur cœur de métier. Hors, depuis plusieurs années, je constate l'évolution inverse, avec des outils de plus en plus mal foutus, qui nécessitent de lancer des outils en mode console avec des paramètres en pagaille (dont il faut retenir les noms pour chaque), des outils qui ont des mises à jours régulières et leurs nouveaux bugs réguliers...
Ma dernière petite expérience (très courte) était par exemple un projet en react-native pour lequel j'ai pu constater la non-efficience totale de l'usine à gaz (hyper lente, et il fallait parfois relancer pour que ça marche), associée à Visual Studio Code dont le plugin associé était visiblement buggé. En react, c'était à peine mieux.

Bref, je m'égare...

[kbadache]

De niche, en voie de disparition ? La très grande majorité des particuliers et entreprises (sauf serveurs) fonctionnent sous Windows (pour les PC). Et les SSII qui me disent que linux c'est génial, ils ont tout leur pack office sous Windows ainsi que MS teams.
Idem pour les IHM (la plupart des logiciels que vous utilisez tous les jours sur PC sont des IHM !).
Et faire du dev sous Windows n'a strictement rien à voir avec le faire sous Linux, puisqu'il faut maîtriser l'intégralité de l'API Win32, il y a aussi COM/ATL, et des APIs plus spécialisées.


Je déteste la mentalité autour de linux, j'ai l'impression de revenir dans les années 80 avec les programmes en ligne de commande, les logiciels open source qui marchent à moitié, et les collègues geeks qui adorent se compliquer la vie à manipuler des lignes de commandes avec 50 paramètres alors que depuis, on a inventé les IHM. Désolé, mais j'ai commencé à programmer sur Apple II dans les années 80, j'ai pas envie de revenir en arrière

Mais bon, je crois que je vais devoir prospecter à Paris et peut-être à l'étranger (full TT).

PS: Ca donne peut-être l'impression que par mon âge, je suis réfractaire au changement, mais c'est surtout que je constate qu'à l'époque de l'apparition des RAD (rapid-application development) de type Delphi, le développement informatique se modernisait enfin avec des outils modernes et permettait aux développeurs de se concentrer sur leur cœur de métier. Hors, depuis plusieurs années, je constate l'évolution inverse, avec des outils de plus en plus mal foutus, qui nécessitent de lancer des outils en mode console avec des paramètres en pagaille (dont il faut retenir les noms pour chaque), des outils qui ont des mises à jours régulières et leurs nouveaux bugs réguliers...
Ma dernière petite expérience (très courte) était par exemple un projet en react-native pour lequel j'ai pu constater la non-efficience totale de l'usine à gaz (hyper lente, et il fallait parfois relancer pour que ça marche), associée à Visual Studio Code dont le plugin associé était visiblement buggé. En react, c'était à peine mieux.

Bref, je m'égare...

En réalité, seule les postes de travailles sont sur windows, la très (très très) grande majorité des serveurs sont sur Linux.
La plupart des logiciels qu'utilisent les entreprises sont déployées sur un serveur et sur leur poste, il y a juste Word, Outlook et Teams.

Pour les particuliers, c'est effectivement toujours le cas, mais du coup il faut trouver un éditeur et en France il y en a très peu qui font des applis desktop pour le grand public.
D'ailleurs même pour les applis desktop, aujourd'hui c'est plus Java (IDE Jetbrains par ex), Electron (Teams si je me trompe pas) ou du C# pour Windows.