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Linux Discussion :

Debian 12 est disponible et ravive le débat Windows contre Linux sur le desktop


Sujet :

Linux

  1. #1
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    Par défaut Debian 12 est disponible et ravive le débat Windows contre Linux sur le desktop
    Debian 12 est-elle à la hauteur pour faire face à Windows 11 sur desktop ? Cette nouvelle mouture annoncée comme la meilleure de toutes est disponible
    Et ravive le débat Windows contre Linux

    Linux Debian est une distribution utilisée comme base de nombreuses autres parmi lesquelles Linux Ubuntu ou Linux Mint. Sa dernière version en développement depuis 2 ans est disponible depuis peu. Annoncée comme la meilleure de toutes, elle ravive le débat Linux contre Windows sur le desktop. Windows 11 ou Debian 12 : quel est le système d’exploitation le plus recommandable pour les ordinateurs de la filière desktop ?

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    Cette version qui a pour nom de code Bookworm sera prise en charge pour une période de cinq ans. Cet état de choses garantit que les utilisateurs peuvent compter sur Debian 12 pour leurs besoins informatiques sans avoir à subir la pression constante d'une mise à jour ou d'une migration vers des versions plus récentes.

    Un changement notable dans Debian 12 est l'introduction d'une zone d'archive séparée pour les paquets de microprogrammes non libres. En accord avec la résolution générale de 2022, cette séparation permet la création d'images d'installation officielles qui répondent à un large éventail de préférences des utilisateurs. En distinguant clairement les microprogrammes non libres des autres paquets non libres, Debian 12 prend une position de principe contre les logiciels propriétaires, offrant aux utilisateurs une expérience centrée sur la liberté.

    Debian 12 Bookworm apporte en sus une gamme impressionnante d'environnements de bureau dont Gnome 43, KDE Plasma 5.27, LXDE 11, LXQt 1.2.0, MATE 1.26 et Xfce 4.18. Cette diversité garantit que les utilisateurs disposent d'un large choix pour s'adapter à leurs préférences personnelles et aux capacités de leur matériel. Avec Debian 12, la personnalisation est au premier plan.

    Le nombre de paquets dans Debian 12 a augmenté de manière significative, avec plus de 11 000 nouveaux paquets et plus de 6000 paquets obsolètes supprimés. Cette version démontre l'engagement de Debian à fournir un écosystème logiciel à jour. De plus, le travail des traducteurs a permis d'augmenter le nombre de pages de manuel traduites, permettant aux utilisateurs d'accéder à des informations vitales dans leur langue maternelle. La disponibilité de traductions allemandes pour toutes les pages de manuel de systemd est un témoignage du dévouement de la communauté Debian.

    Les mélanges spécialisés de Debian 12, tels que Debian Med et Debian Astro, répondent aux besoins des communautés scientifiques et astronomiques. L'inclusion de paquets tels que shiny-server, astap et planetary-system-stacker souligne l'engagement de Debian à soutenir la recherche scientifique et la découverte. Ces mélanges fournissent des solutions complètes, permettant aux professionnels, aux passionnés et aux amateurs de repousser les limites de leurs domaines respectifs.

    La sécurité est une préoccupation primordiale pour tout système d'exploitation, et Debian 12 y répond en réintroduisant la prise en charge de Secure Boot sur le matériel ARM64. Les utilisateurs peuvent maintenant profiter pleinement de cette fonctionnalité de sécurité, renforçant ainsi la protection de leurs systèmes. Debian 12 Bookworm inclut également une myriade de paquets logiciels mis à jour, garantissant que les utilisateurs ont accès aux dernières versions des applications critiques.

    La prise en charge d'une large gamme d'architectures par Debian 12 la distingue des autres systèmes d'exploitation. Avec la prise en charge officielle de neuf architectures, dont PC (i386 et amd64), ARM, MIPS, PowerPC et IBM System z, Debian 12 est vraiment à la hauteur de sa réputation de système d'exploitation universel. Que vous fassiez fonctionner un ordinateur de bureau, un serveur ou une grappe, Debian 12 vous couvre.

    L'installation de Debian 12 devrait être un jeu d'enfant, grâce à une grande variété de supports d'installation. Depuis les DVD et les clés USB jusqu'aux installations par le réseau, les utilisateurs peuvent choisir la méthode qui convient le mieux à leurs besoins. La disponibilité d'images réelles permet d'essayer Debian 12 sans problème avant de s'engager dans une installation complète. Et avec la prise en charge de 78 langues, Debian 12 permet aux utilisateurs du monde entier de profiter d'une expérience en langue locale.



    C’est connu, Linux peine à s’imposer sur le desktop et c’est justement la raison pour laquelle la sortie d’une nouvelle mouture de distribution Linux a tendance à générer des comparaisons avec Windows sur la filière des ordinateurs de bureau.

    David Plummer, un ingénieur à la retraite ayant travaillé sur le développement de Windows, propose une comparaison Windows vs Linux en analysant les deux OS sous différents aspects : convivialité, mises à jour et sécurité.

    Convivialité : à part la distribution Mint, les interfaces Linux sont plutôt moches

    C'est une déclaration forte, mais c'est ce que pense David Plummer. Il estime en effet que Linux proprement dit « manque d'une interface utilisateur appropriée au-delà de la ligne de commande. Cette ligne de commande peut être extrêmement puissante, en particulier si vous êtes adepte de Bash ou Zsh, entre autres, mais vous ne pouvez pas vraiment la décrire comme particulièrement conviviale » dit-il. Il ne balaie pas d'un revers de main le fait que la plupart des distributions Linux aujourd'hui sont livrées avec une interface utilisateur de bureau pour ceux qui le préfèrent. « Mais en tant que concepteur de shell moi-même, si je peux être si audacieux, elles sont généralement assez terribles », ajoute-t-il. Avant de préciser que la distribution Mint est une exception avec une interface plutôt jolie.

    « Windows, en revanche, inclut par défaut une interface shell de bureau qui, si vous mettez de côté l'esthétique de conception entièrement subjective, est conçue par des professionnels, testée au regard des normes de convivialité et prend en compte les différents niveaux d'accessibilité requis par des personnes ayant des limitations différentes. En termes de convivialité, en particulier si vous incluez l'accessibilité dans cette métrique, Windows sort en tête », a-t-il statué.

    À propos des mises à jour et mises à niveau : Linux l'emporte sur Windows

    À propos des mises à jour, David Plummer salue le fait que les utilisateurs de Windows sont bien servis par une équipe dédiée de Windows Update chez Microsoft. Il regrette toutefois que le processus soit parfois compliqué, contrairement à celui de Linux : « Il est très facile de mettre à jour un système Linux, et même s'il n'y a pas d'équipe professionnelle pour répondre aux exploits Zero-Day, les mises à jour sortent avec une rapidité raisonnable et, dans certains cas, vous pouvez même mettre à jour le noyau sans redémarrer*», dit-il.

    Bien sûr, certaines parties du noyau Linux vont nécessiter un redémarrage lors d'une mise à jour, tout comme certaines parties du système Windows. L'ex-ingénieur de Microsoft estime cependant que Windows demande beaucoup trop souvent le redémarrage du système.

    Abordant le sujet des mises à niveau, il rappelle qu'elles sont généralement gratuites dans le monde open source, à moins que vous n'utilisiez une distribution prédéfinie d'un fournisseur. C'est d'ailleurs le cas chez Microsoft également : « Je ne me souviens pas de la dernière fois que Microsoft a facturé une mise à niveau de son système d'exploitation si vous n'étiez qu'un utilisateur final normal », dit-il. Néanmoins, et au regard de ce qui a été dit précédemment, il estime que Linux l'emporte sur Windows en ce qui concerne les mises à jour.

    Les logiciels open source, y compris Linux, sont plus exposés aux exploits de sécurité

    Il y a un courant de pensée selon lequel les logiciels open source, parce que leur code est disponible publiquement, sont moins exposés aux exploits de sécurité. Il découle de la loi de Linus, nommée en l'honneur de Linus Torvalds, et formulée par Eric S. Raymond. Celle-ci indique qu'« avec suffisamment d'yeux, tous les bugs sont superficiels » ; ou plus formellement : « avec un groupe de bêta-testeurs et de codéveloppeurs suffisamment large, presque tous les problèmes seront rapidement analysés et le correctif sera évident pour l'un d'entre eux ». Ainsi, présenter le code à une multitude de développeurs avec l'objectif d'avoir un consensus sur son acceptation est une forme simple de la revue de logiciel. La loi de Linus fait généralement partie de la philosophie de base des adeptes du mouvement open source et du logiciel libre.

    Plummer ne partage pas cette philosophie. Il estime en effet que les logiciels open source sont plus ouverts aux exploits de sécurité, simplement parce que, toutes choses égales par ailleurs, il est facile de trouver des failles à exploiter dans les logiciels open source. « Je pense que c'est un peu une erreur de s'appuyer sur [la loi de Linus] », conclut-il. Il pense cependant que Linux est plus sûr. Il estime en effet que Windows est tellement populaire qu'il est une cible beaucoup plus attrayante pour les acteurs malveillants. Et en plus, la plupart des utilisateurs de Windows conservent tous les privilèges d'administrateur.

    Windows vs Linux : personnalisation, documentation et communauté

    David Plummer a également comparé Windows et Linux suivant d'autres critères tels que la personnalisation, la documentation et la communauté. En ce qui concerne la personnalisation, comme on peut le deviner, il est d'avis que Linux est plus personnalisable, étant donné que l'OS est open source. Il est plus facile d'ajouter de nouvelles fonctionnalités. Il suffit d'en proposer. Si Linus Torvalds et les responsables du projet estiment que la fonctionnalité proposée est nécessaire, elle sera intégrée. Sinon, il est toujours possible de créer un fork et insérer la fonctionnalité si elle est rejetée. C'est d'ailleurs ce qui passe dans la communauté. Rappelons par exemple que Debian a été forké à cause de sytemd permettant ainsi à Devuan de voir le jour. Avec Windows, l'ajout ou la suppression de fonctionnalités est plus difficile.

    Pour en venir à la documentation, l'ex-ingénieur de Microsoft estime que souvent, il n'y a pas de meilleure documentation que le code source, et Linux est disponible au public. Ce qui est un avantage. Toutefois, avec MSDN, Microsoft offre une documentation de très bonne qualité. La firme de Redmond met les moyens pour payer des développeurs professionnels et auteurs afin de créer un tel contenu. Sur ce point, Windows l'emporte donc sur Linux.

    Enfin, la communauté. Ici encore, David Plummer estime que Microsoft fait la différence, sur la base de l'analyse de forums IT populaires. Laquelle analyse lui a permis de découvrir que la communauté de Microsoft est plus large et plus réactive : plus de vues, des réponses plus nombreuses et plus rapides sur les questions relatives à Windows que sur celles relatives à Linux.


    Source : notes de version

    Et vous ?

    Avez-vous déjà fait usage de Debian Linux ? Qu'en pensez-vous en tant qu'OS ?
    Pourquoi les alternatives à Windows basées sur Linux peinent-elles à s'imposer aux yeux du public ?
    Partagez-vous les réflexions de David Plummer ?
    Quelle serait votre analyse Windows vs Linux en ce qui concerne la convivialité, les mises à jour et la sécurité ?

    Voir aussi :

    Huawei dépose une marque de système d'exploitation dénommée Hongmeng OS après les sanctions US
    Le système d'exploitation de Huawei sera plus rapide qu'Android et MacOS, d'après Ren Zhengfei, le PDG de Huawei
    Huawei encourage les développeurs à publier des applications sur sa vitrine de téléchargement AppGallery, suite à l'interdiction américaine

  2. #2
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message

    Plummer ne partage pas cette philosophie. Il estime en effet que les logiciels open source sont plus ouverts aux exploits de sécurité, simplement parce que, toutes choses égales par ailleurs, il est facile de trouver des failles à exploiter dans les logiciels open source. « Je pense que c'est un peu une erreur de s'appuyer sur [la loi de Linus] », conclut-il. Il pense cependant que Linux est plus sûr. Il estime en effet que Windows est tellement populaire qu'il est une cible beaucoup plus attrayante pour les acteurs malveillants. Et en plus, la plupart des utilisateurs de Windows conservent tous les privilèges d'administrateur.
    M. Plummer ne doit certainement pas regarder le nombre de CVSS > 7 sur une année entre le propriétaire et l'opensource, sinon il ne dirait pas de telles anneries (et je ne parle même pas des CVSS > 9 tous les 3 mois sur Windows).
    Windows n'est pas non plus populaire dans les datacenters loin de la

  3. #3
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    je doute qu'il y ait le moindre débat à avoir.
    debian sur desktop restera cantonnée a 2-3 geekes et windows restera avec des +90% de pdm.
    sur serveur et dans des dokcer par contre debian restera rois et Windows très anecdotique.


    Il y'aura débat quand Debian sera préinstallé par défaut dans des pc grand publique vendu dans les boutique.
    C'est à dire jamais.


    Même les Chromebook avec la puissance de google reste très anecdotique, ils ont surtout réussie à percer dans l'éducation en vendant des pc pas cher aux écoles qui ont pas de tune.

  4. #4
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message

    Il y'aura débat quand Debian sera préinstallé par défaut dans des pc grand publique vendu dans les boutique.
    Et encore! Debian est à mon avis loin d'être la distribution idéale pour du desktop. Mint est roi dans ce domaine pour moi.

  5. #5
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    Citation Envoyé par tabouret Voir le message
    Et encore! Debian est à mon avis loin d'être la distribution idéale pour du desktop. Mint est roi dans ce domaine pour moi.
    j'aurais plutot dis ubuntu person, c'est la grande distrib connu (elle a meme été préinstallé sur des pc dell et les 1er netbook avant que MS invente les Windows starter édition)

  6. #6
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    Très bien cette nouvelle debian, il était temps de la rafraichir

    Après pour les distribs workstation il y a du choix : Fedora, Ubuntu, Arch, ...

  7. #7
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    Plummer ne partage pas cette philosophie. Il estime en effet que les logiciels open source sont plus ouverts aux exploits de sécurité, simplement parce que, toutes choses égales par ailleurs, il est facile de trouver des failles à exploiter dans les logiciels open source.
    Mais il est aussi plus facile d'auditer le code. Et qui dit que le code close-source est audité ? ou suffisamment audité, vu que cela coute de l'argent, qu'est ce qui garanti qu'une faille découverte par un éditeur soit corrigé par celui-ci que plutôt caché et corrigé uniquement si elle est découverte par d'autres ?

    M. Plummer ne doit certainement pas regarder le nombre de CVSS > 7 sur une année entre le propriétaire et l'opensource
    Attention au facteur de confusion des stats : Si il y avait autant d'utilisation de produits libres que de produits propriétaires, l'écart en nombre de CVSS serait probablement moindre.

    Debian est à mon avis loin d'être la distribution idéale pour du desktop. Mint est roi dans ce domaine pour moi.
    j'aurais plutot dis ubuntu person, c'est la grande distrib connu
    Mint est une distro dérivée d'Ubuntu elle-même dérivée de Debian. Debian peut donc aussi "joli", "ergonomique", ou autre que Mint en étant personnalisé pareil.

  8. #8
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    Par défaut @Calvaire
    Toujours ce débat !
    Windows est indispensable à ceux qui travaillent en interaction sur Office ou des logiciels professionnels non disponibles sur Linux (en particulier CAO ou finance).
    Sinon, les avantages de Linux sont suffisants pour accepter ses Desktops !
    C'et tout.

  9. #9
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message

    Attention au facteur de confusion des stats : Si il y avait autant d'utilisation de produits libres que de produits propriétaires, l'écart en nombre de CVSS serait probablement moindre.
    Peut être...peut être pas lol mais quand je regarde certaines maj foireuses Fortios, Junos, Exchange ou autre j'ai quand même la nette impression que le code opensource est beaucoup plus propre.

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Mint est une distro dérivée d'Ubuntu elle-même dérivée de Debian. Debian peut donc aussi "joli", "ergonomique", ou autre que Mint en étant personnalisé pareil.
    Pour du desktop je déconseille fortement Debian. La base de repo entre Debian et Mint n'est absolument pas la même, la charte de Debian est beaucoup trop limité pour du desktop (ca s'installe post-installation soit, mais c'est des manip en plus).

    J'ai fait essayer de la debian et des mint à certains collaborateurs, Mint était celle qui convenait le plus. Debian des petits soucis sur desktop (les ventilateurs qui bourrinent...ou autre). Enfin l'installation de base Debian n'est pas du tout desktop.

    Alors oui avec un peu d'effort ta debian est comme la Mint.. mais du coup prends une Mint dès le depart ca ira plus vite :p

  10. #10
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Avez-vous déjà fait usage de Debian Linux ? Qu'en pensez-vous en tant qu'OS ?
    Cela ne saurait tarder, pour le moment je suis sous Ubuntu. Que pourrait m'apporter Windows pour mon usage basique ?
    je ne joue pas. Sauf erreur de ma part, pas de plus value par rapport à Ubuntu


    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Pourquoi les alternatives à Windows basées sur Linux peinent-elles à s'imposer aux yeux du public ?
    Pour s'imposer auprès du grand public, il ne faut pas être meilleur, il faut être visible. Je le vois par rapport à ma soeur, le grand public aime faire comme tout le monde. Si le système des autres, cela peut vouloir dire que le système est mauvais, ne répond pas à notre besoin.

    Un des gros problèmes de Windows sont les sommes faramineuses en dépense en lobby Europe pour imposer son système sur des "organisations" stratégiques, par exemple le monde de l'éducation. La concurrence a des moyens ridicules financièrement face à MS pour y faire face. Un des moyens est de montrer qu'il existe autre chose que du Windows, ou du Google dès l'école, afin d'être plus indifférent du jeu de séduction de Microsoft.

    On avance un peu :
    - https://www.latribune.fr/technos-med...le-942051.html
    - https://etudes.developpez.com/actu/3...-aux-Pays-Bas/
    Espérons que cela concrétise

    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    Il y'aura débat quand Debian sera préinstallé par défaut dans des pc grand publique vendu dans les boutique.
    C'est à dire jamais.
    Comme le dit, il faudrait qu'il y ait plus de boutique, marque qui propose des PC grands avec une distrib Linux installé. L'idéal serait que durant les fêtes de noël, qu'il y ait des PC exposait ait des distrib Linux à coté de Windows.
    Mais si on imaginait le scénario, je ne suis pas certain que cela change beaucoup. Windows est tellement ancré dans la tête des gens, est ce qu'ils vont changer leurs habitudes ?


    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Quelle serait votre analyse Windows vs Linux en ce qui concerne la convivialité, les mises à jour et la sécurité ?
    Tout est une question d'habitude. Je connais la fille d'une amie. La première qu'elle a vu un PC windows à son collège, elle a dit : "ohh qu'est ce que c'est compliqué" alors qu'elle l'habitude d'utiliser un PC sous Linux à la maison parce que son père utilise une distrib Linux.

    Les bureaux gnome, ou KDE n'ont rien de moins conviviaux que Windows. Il faudrait faire le test à des personnes neutres, c'est à dire n'ayant jamais touché à un Linux mais surtout à un Windows...

    Citation Envoyé par tabouret Voir le message
    Et encore! Debian est à mon avis loin d'être la distribution idéale pour du desktop. Mint est roi dans ce domaine pour moi.
    J'aurais plutot Ubuntu qui est d'ailleurs utilisé par la gendarmerie.

  11. #11
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    Citation Envoyé par weed Voir le message

    Comme le dit, il faudrait qu'il y ait plus de boutique, marque qui propose des PC grands avec une distrib Linux installé. L'idéal serait que durant les fêtes de noël, qu'il y ait des PC exposait ait des distrib Linux à coté de Windows.

    Mais si on imaginait le scénario, je ne suis pas certain que cela change beaucoup. Windows est tellement ancré dans la tête des gens, est ce qu'ils vont changer leurs habitudes ?
    Tous ceux qui ont un téléphone/tablette Apple ou Android ont changé leurs habitudes et découvert qu'il n'y a pas que Windows dans la vie. Donc on sait que c'est possible.

    C'est un problème commercial et de distribution. Chez certains constructeurs comme Dell on peut se procurer des laptops avec Linux mais je ne crois pas qu'ils sont moins chers pour autant. Je ne sais pas quel pourrait être l'avantage pour les vendeurs de faire la promotion d'un autre OS. A part se fâcher avec leurs partenaires.
    Et surtout, quelle version de Linux installer

    Et il y a d'autres considérations comme le support à long terme. J'imagine que pour une boîte comme Red Hat ce n'est pas un problème. Mais pour les autres distros c'est un problème. Il y a le support aux constructeurs qui doit être assuré mais aussi le support aux utilisateurs. Bonne chance.

  12. #12
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    Citation Envoyé par binarygirl Voir le message
    Tous ceux qui ont un téléphone/tablette Apple ou Android ont changé leurs habitudes et découvert qu'il n'y a pas que Windows dans la vie. Donc on sait que c'est possible.
    Pourrais t-on comparer le changement d'habitude d'un PC Windows vers un téléphone Apple/Google avec un changement d'un PC Windows vers Linux
    De mon point de vue, non.
    La transition s'est faite avant tout pour avoir internet dans la poche avec le téléphone tout le temps sur soit. Il y avait de vrai arguments. Apple et Google ont flairé le marché, ont dépensé des fortunes en communication/R&D et on ainsi pour séduire le public en 6-7 ans.
    Le grand public a pu changer ses habitudes sur du matériel mais pas sur du logiciel.


    Personnellement, j'ai acheté mon PC sous Ubuntu sur la boutique Ekimia : https://ekimia.fr/
    Une petite boutique marseillaise dont le gérant est passionné par son métier, prend le temps de conseiller, d'aller voir la concurrence même si le besoin est mieux ailleurs. Mais malheuresement peu de boutique de ce genre et donc peu visible.
    Les grosses boutiques, il y a LDLC, chez qui j'avais acheté un laptop sans OS mais qui proposait aussi avec une distrib. Dell proposait Ubuntu mais uniquement pour les USA je crois.


    Contrairement aux téléphones où il y avait de vrais arguments, un MOAT (un avantage concurrentiel) par rapport au PC, il est plus compliqué pour le vendeur de trouver les arguments. Il faudrait qu'il y ait de gros scandales sur la vie privée de Google et MS et que ce soit relayé par les médias pour faire réagir le public, qu'il ait un électrochoc. Malheureusement MS étant logé aux plus hautes sphères à Bruxelles pour le lobby, ce n'est pas près d'arriver.

    L'argument du prix ne tient pas, MS est prêt à faire de la vente à perte (ou 20€ plus cher pour être dans la légalité). Or le grand public préfère payer 20€ un système qu'il connait très bien depuis toujours.

    A mon avis, la seule solution pour s'en dépétrer se serait d'avoir le soutien d'un millardaire, comme le fondateur Ubuntu pour proposer du Ubuntu (ou autre distrib) pendant un long moment sur les principales chaines de distribution même si cela se vend très peu. Il faudrait accépter les pertes mais ainsi être visible. C'est ce que font certaines grosses boites, pour juste la visibilité.
    Même mes collègues de la DSI ne connaissent pas le nom des ditrib, juste par "culture générale", c'est pour dire le gros problème de visibilité.


    Citation Envoyé par binarygirl Voir le message
    Et il y a d'autres considérations comme le support à long terme. J'imagine que pour une boîte comme Red Hat ce n'est pas un problème. Mais pour les autres distros c'est un problème. Il y a le support aux constructeurs qui doit être assuré mais aussi le support aux utilisateurs. Bonne chance.
    Nous pouvons également compte sur Cannonical qui propose dorénavant du support sur 10 ans

  13. #13
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    Citation Envoyé par weed Voir le message
    A mon avis, la seule solution pour s'en dépétrer se serait d'avoir le soutien d'un millardaire
    le problème c'est le matériel :
    • les nouveaux processeurs Intel (architecture big.LITTLE) sont optimisés Windows 10/ 11. Il y a même 1 histoire comme quoi les processeurs sont bloqués et on peut même plus installer Windows 7/ 8/ 8.1
    • les pilotes cartes graphiques - mais sous Linux on joue peu : est-ce 1 volonté ou 1 résignation ? Steam Desk propose 1 alternative
    • les pilotes du matériel "exotique"


    Depuis des 10zaines d'années le meilleur Linux c'est Mac (même si c'est 1 Unix) : matériel ARM (puissance et peu de chauffe), pilotes, logiciels, support … sauf les prix Apple

  14. #14
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    Bonjour,

    vu que des gens compétents parlent de Mint, je suis allé y jeter un coup d'œil, histoire d'en savoir plus, et comm' d'hab', je m'en retourne gros Jean comme devant, à savoir, il n'y a rien qui permette de comparer entre les déclinaisons Cinnamon, Mate et Xfce, à part des copies d'écran, non comparables car elles ont été faites avec des fonds d'écran différents (https://linuxmint.com/screenshots.php), et comme il n'y a pas moyen d'avoir côte à côte sur une même page le rendu des 3 distros (à moins d'avoir 3 écrans ou 1 écran gigantesque pour y afficher 3 navigateurs), résultat, je ne suis pas plus avancé.
    Alors j'en vois certains arriver avec leurs gros sabots et me dire que je n'ai qu'à essayer en téléchargeant les iso disponibles : oui, mais quel boulot ! Et quelle perte de temps.

    On avait déjà du mal à choisir entres les distros (Debian, Red Hat, etc.), voilà maintenant qu'il faut choisir entre les déclinaisons des distros : c'est l'enfer...
    Et la seule différence entre les 3 distros proposées par Mint, c'est que Cinnamon affiche 16 images quand les 2 autres n'en affichent que 13. Vachement convaincant !

    EDIT : j'ai trouvé des infos, à la page Documentation, "Choisir la bonne édition" (https://linuxmint-installation-guide...st/choose.html) avec toujours autant rien pour comparer :
    Citation Envoyé par mint
    Linux Mint propose 3 éditions, chacune avec un environnement de bureau différent.
    Cinnamon Le bureau le plus moderne, innovant et riche en fonctionalités [sic !]
    MATE A more traditional, and faster desktop
    Xfce The most lightweight desktop

    La version de Linux Mint la plus populaire est l’édition Cinnamon. L’environnement de bureau Cinnamon est développé principalement par et pour Linux Mint. Il est poli, beau et plein de fonctionnalités.
    Heureusement que c'est traduit, hein, mais les lignes MATE et Xfce ça ne fait pas sérieux (je mets en gras car ce ne sont pas les seuls oublis de traduc'), du coup.
    Intéressant de savoir que Cinnamon est la plus populaire, ça me fait une belle jambe, et l'environnement poli, beau (chacun ses gouts) et plein de fonctionnalités, on aimerait juste savoir lesquelles...

    Ensuite on rigole, toujours sur la même page :
    Citation Envoyé par mint
    Xfce est un bureau léger. Il ne fournit pas autant de fonctionnalités que Cinnamon ou MATE, mais il est extrêmement stable et peu gourmand en ressources.
    "extrêmement stable" ça veut dire que les autres plantent souvent ?
    Et quelles sont les fonctionnalités supprimées ? Surprise après l'install,


    Un dernier mot : j'ai regardé la section Installer Linux Mint et force est de constater que cette distro est semblable aux autres : impossible de customiser quoi que ce soit, on dirait du Windows. Par exemple, je n'utiliserai jamais LO Base, LO Draw et LO Impress mais ràf, ça sera installé quand même, avec les pertes de temps et d'espace disque qui vont avec.
    En gros, c'est comme si à l'achat d'un véhicule, celui-ci était fourni avec la boule à l'arrière et la caravane et le porte-vélo et le vélo, et encore une boule pour la remorque, fournie également.
    Tout ça sans en avoir été informé.
    Lamentable.

    Bref, je sens que je vais rester avec ma Debian de base, qui fait le taf, et ça ira bien.

  15. #15
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    @Jipété ne sois pas de mauvaise foi tu es un utilisateur avancé il me semble tu connais déjà la différence entre Cinnamon Mate et Xfce

    Il y a le choix de la distribution d'un coté et le choix du bureau de l'autre les deux choix sont décorrélés même si je préconise evidemment Cinnamon avec Mint.

    Après cest la distribution qui selon moi est la plus convaincante quand l'on vient de l'univers Windows. Toi tu possède déjà une Debian, aucun interet à utiliser Mint.

  16. #16
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    Citation Envoyé par tabouret Voir le message
    tu connais déjà la différence entre Cinnamon Mate et Xfce
    Non.
    Et ce n'est pas le site de Mint qui va m'apporter des éclaircissements,

    Citation Envoyé par tabouret Voir le message
    Toi tu possèdes déjà une Debian, aucun interet à utiliser Mint.
    Je suis toujours à la recherche de la perle rare, qui, à l'install, me demandera ce dont j'ai besoin (on peut rêver, hein, )

  17. #17
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message

    Je suis toujours à la recherche de la perle rare, qui, à l'install, me demandera ce dont j'ai besoin (on peut, rêver, hein, )
    Les petites cases à cocher (Bureau, serveur web, ssh...) de l'installeur Debian ne te conviennent pas? haha viens sous Arch alors

  18. #18
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    Citation Envoyé par tabouret
    Après cest la distribution qui selon moi est la plus convaincante quand l'on vient de l'univers Windows.
    je ne suis pas sûr.
    je crois que pour un utilisateur de produit informatique, qui n'est pas un développeur, la chose qui compte le plus c'est l'esthétique, et le sentiment de ne pas être déclassé par rapport à son "voisin".
    comme pour l'achat d'une voiture, plus que la conception mécanique, le conducteur sera sensible aux courbes de la carrosserie et du tableau de bord, et ne pas se faire klaxonner parce qu'il ralentit le trafic.
    « je vois devant ? je touche les pédales ? le levier de vitesses est accessible ?
    oh, toutes ces lumières derrière le volant, c'est beau ! »

    on peut faire un comparatif plus pertinent avec les téléphones mobiles :
    est-ce que j'achèterais un téléphone mobile sans OS ?
    suis-je prêt à désinstaller l'OS mon téléphone mobile pour en installer un autre ?
    avec le risque d'en faire une "brique" ?
    et avec quel gain finalement ? des difficultés à communiquer avec la plus grande partie du monde adepte du standard (formats documents non portables, applis/jeux non disponibles...).

    nous ne sommes pas/plus ici des utilisateurs lambda.
    pour n'importe qui d'autre, un PC, un téléphone mobile... c'est une boîte noire; peu importe ce qu'il y a dedans, quand la fonction pour laquelle on l'a achetée n'est plus (complètement) assurée, on benne, et on en achète un autre.
    on nous a fait intégré qu'un PC est un bien périssable, sujet à l'obsolescence, parce que le matériel évolue vers toujours plus de performance (nous dit-on) et que le logiciel optimiséadapté pour un matériel donné ne fonctionne pas avec la génération précédente.


    Linux peut ranimer votre PC,
    mais il aura toujours le design d'il y a 10 ans.


    mais au fait ! bookworm ? c'est un personnage de Toy Story ?

  19. #19
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    Citation Envoyé par N_BaH Voir le message
    je ne suis pas sûr.
    je crois que pour un utilisateur de produit informatique, qui n'est pas un développeur, la chose qui compte le plus c'est l'esthétique, et le sentiment de ne pas être déclassé par rapport à son "voisin".
    C'est exactement ce que je me suis dit! J'ai donc filé Mint + KDE aux collaborateurs qui voulaient passer à Linux (KDE qui je le rappelle possède des activités, quelque chose de totalement sous coté et qui permettent de surclasser Windows question productivité au travail) et le résultat? paramétrage un choiua compliqué et non utilisation des activités.
    Gnome? les utilisateurs Windows n'adhéreront jamais on oublie.
    Il reste Cinnamon, certe sans les activités et un peu moins joli que KDE mais les Windowsiens s'y retrouveront à merveille, d'autant que le style est très epuré.
    D'où le fait que préconise Mint + Cinnamon.

    Et pourquoi je n'aime pas Ubuntu? Pour Snap. Je préfère de loin les flatpacks de Mint.

    Mais on sécarte du sujet pour Debian 12. D'ailleurs Debian 12 déprécie libnss-ldap et libpam-ldap, il va falloir passer à ldapd ou sssd pour ceux qui ont des Linux branchés sur des Openldap/AD.

  20. #20
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    mais au fait ! bookworm ? c'est un personnage de Toy Story ?

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