Discussion :

[electroremy]

Bonjour,

Je viens d'acheter un nouvel appareil photo.
Pour des raisons "écologiques" (et plus vraisemblablement "économiques" ) celui-ci est fourni totalement "dépouillé" :
- pas de chargeur de batterie
- aucun câble
Le plus génial, c'est la notice.
La notice complète, c'est 539 pages en français.
Mes anciens appareils avaient une notice papier complète et compacte sous forme d'un mini livre de 300 à 450 pages sur du papier fin et robuste qui prenait place sans difficulté dans la sacoche photo.
Mais pour mon nouvel appareil, seul un mini-guide de démarrage rapide est imprimé, la notice complète il faut la télécharger en PDF

Allons dans le vif du sujet.
La charge de la batterie, l'alimentation et le transfert de données se fait par le port USB-C de l'appareil.

Justement, j'ai sous la main le chargeur et le câble vendu avec mon smartphone (qui date de 2020) :
- chargeur USB-A sortie 9.0V 1.67A ou 5.0V 2A
- câble USB-A / USB-C
La charge du smartphone est assez rapide, une heure maxi si elle est à plat (la batterie du smartphone a une capacité de 11,63 Wh).
Je pensais naïvement, que ce câble et ce chargeur devraient faire l'affaire.
La batterie de l'appareil photo a une capacité de 16.4Wh, sachant qu'aucune batterie neuve n'est vendue totalement à plat.
La charge a duré... 4 heures
Cela signifie que l'appareil photo a demandé moins de 1A sous 5V, c'est à dire en gros ce que fournissait l'USB d'il y a 20 ans...

Bref je dois acheter un "bon" câble USB, et un chargeur.
Mais au fait, le but de l'USB-C c'était pas justement d'éviter d'acheter plein de câbles et de chargeurs ?
Comme dirait une blondinette suédoise "comment osez-vous" ?

La notice de l'appareil photo (le dernier SONY ALPHA 6700 - appelé aussi ILCE-6700) précise :
- Connecteur USB Type-C
- SuperSpeed USB 5Gbps (USB 3.2)
- Compatible avec USB Power Delivery

La puissance de l'alimentation est bien sûr égale à la tension multipliée par le courant.
Ca se corse... certains câbles annoncent juste tenir 3A voire 5A mais sans préciser la tension.
Pour avoir le maximum, 100W, il faut un câble à la fois compatible 20V ET 5A.
Il y a des niveaux de tension intermédiaires entre 5V et 20V (7,5V, 12V ...)
Alors de quel courant et de quelle tension mon appareil photo a besoin pour charger la batterie rapidement ? Mystère, la notice ne le précise pas !

S'agissant des données, c'est plus facile la j'ai réponse (5Gbps).
Mais attention, les câbles USB bons sur le critère de la charge le sont moins sur les données (plusieurs plafonnent à 480Mb/s) et vice-versa. Sinon, ça serait pas drôle hein

Les câbles ne sont plus de simples câbles, les connecteurs contiennent un circuit imprimé avec un microprocesseur.
Un câble USB est de fait un élément stratégique.
Les commentaires des acheteurs de câbles (qui peuvent coûter jusqu'à 30€ pièce) sont éloquents.
Beaucoup ont des difficultés à faire fonctionner leur appareil muni d'un port USB-C (charge impossible ou incomplète, vidéo qui ne fonctionne pas, android auto qui ne fonctionne pas...)

Surtout, la crainte est grande d'abîmer un appareil coûteux avec un mauvais câble...
Avec comme double effet kiss-cool un refus de garantie...
Jusqu'à maintenant les appareils photos étaient fournis "complets" avec chargeur de batterie 110V/230V + le câble USB de connexion. En utilisant uniquement ces accessoires d'origine on préserve la garantie.
Là, il faut devoir utiliser l'appareil avec un câble tiers... que le fabricant mettra sûrement en cause en cas de panne !
Je vais pas virer complotiste mais j'ai l'impression que c'est un peu fait exprès

L'utopie de l'USB-C qui voulait que chaque consommateur n'ai besoin que d'un câble et d'un seul chargeur pour tous ces appareils s'est transformée en cauchemard.
Si on peut comprendre qu'il soit logique qu'un appareil puisse ne pas utiliser toutes les performances offertes par l'USB-C, il est consternant de se retrouver avec un paquet de câbles incompatibles, sans parler des chargeurs.
Pire, étant donné que les câbles USB contiennent des microprocesseurs, on peut même suspecter certains fabricants de brider leurs câbles pour qu'ils ne fonctionnent qu'avec un nombre limité d'appareils - au hasard... Apple 🥳 Vas-y très cher consommateur pigeon, achète MON câble USB qui est le seul à permettre les performances maxi avec ton appareil, qui non seulement coûte une blinde mais en plus que te ne pourras pas utiliser avec tes autres appareils ! Et estime toi heureux qu'il n'y ai pas de programme d'autodestruction dans le microprocesseur.
Pour ses appareils les plus exigeants, il faudra donc étiqueter ses câbles à l'ancienne et ses chargeurs pour ne pas utiliser par mégarde ceux qui sont incompatibles.

Bref, quel marque de câble sont à conseiller et quelles sont celles à éviter ?
Auriez vous des références à conseiller ?

Merci

A bientôt !

[foetus]

Alors de quel courant et de quelle tension mon appareil photo a besoin pour charger la batterie rapidement ? Mystère, la notice ne le précise pas !

D'après cette page alimentation par une prise murale c'est le classique 9V/ 3A

C'est ce que j'avais avec mon téléphone de 2022 : si cela n'est pas précisé, c'est 1 charge entre 9W et 12W (mais effectivement c'est 1 peu n'importe quoi, le voltage peut varier entre 5 et 12V )
Le 15W/ 18W s'appelle Fast Charge et est + ou - propriétaire Samsung.

Et au delà de 18W (jusqu'à 100W bientôt 240W), la puissance de la charge varie en fonction du pourcentage de remplissage de la batterie pour ne pas user prématurément la batterie (en gros tu as le maximum entre 40 et 80%)
Donc qui dit "régulation/ variation" dit électronique dans l'appareil. Si ton appareil ne prend pas en charge Fast Charge, Quick Charge X, Dash ou autre, ce n'est pas la peine d'investir dans 1 câble/ chargeur spécifique (tu as peut-être 1 petit logo sur la boîte ou dans la notice)

leurs câbles pour qu'ils ne fonctionnent qu'avec un nombre limité d'appareils - au hasard... Apple 🥳

J'ai appris que OnePlus le faisait également: tu dois utiliser le câble livré avec la boîte (câble spécifique). Donc bon

[electroremy]

D'après cette page alimentation par une prise murale c'est le classique 9V/ 3A

C'est ce que j'avais avec mon téléphone de 2022 : si cela n'est pas précisé, c'est 1 charge entre 9W et 12W
Le 15W/ 18W s'appelle Fast Charge et est + ou - propriétaire Samsung.

Merci

Le chargeur que j'ai utilisé permet justement de délivrer 9V mais avec une limite de 1,67A ; comme mon smartphone est un modèle Samsung ça doit correspondre au fameux standard 15W qui n'est pas standard car propriétaire Samsung. Ce qui explique la lenteur de la charge.

Le "classique 9V 3A" c'est 27W... as-t-il un nom officiel qu'on peut retrouver facilement dans les descriptions ?

Sur les câbles USB-C commercialisés, notamment ceux permettant les débits de données importants (5G/s ou plus) je vois :
- soit aucune mention du courant et du voltage de charge
- soit juste "3A" mais sans mention du voltage
Le risque est de se retrouver avec un câble supportant 3A... mais que sous 5V donc insuffisant

Pire, parfois dans les photos en description des câbles ils mettent en avant "charge rapide 3A ou 3.1A" mais dans le texte des caractéristiques, au milieu d'un gros pavé de texte ils expliquent que le courant est limité à 2,4A et que certains appareils (sans donner de liste exhaustive) ne pourront pas charger leur batterie à 100% voire ne pas la charger du tout

Un autre paragraphe du site de SONY m'interpelle :
https://helpguide.sony.net/ilc/2320/...acadaptor.html

Utilisez un câble USB Type-C (C-C) lors du raccordement à un appareil compatible avec USB PD. Utilisez un câble USB Type-C (A-C) lorsque vous effectuez la charge au moyen d’un appareil qui n’est pas compatible avec USB PD.

Cela laisse à penser que les câbles USB-A/USB-C, même conforme USB 3.2, ne seraient pas compatibles USB PD ???
Pourtant le câble de mon smartphone est un câble USB-A/USB-C, le chargeur a une prise femelle USB-A et il délivre 9V (certes limité à 1,67A)

Ca devient pénible, il faudrait donc un câble USB-C/USB-C pour la charge et un autre câble USB-A/USB-C pour le transfert de données ? Ou un adaptateur USB-A/USB-C mais je n'aime pas ça risque de faux contact et de contrainte mécanique supplémentaire sur le port USB de l'ordinateur.

Jamais je n'aurais pensé qu'il faille se prendre autant la tête et éplucher les petites lignes des notices et des FAQ pour... un simple câble
Tout ceci alors que l'USB était pensé comme un standard, et l'USB-C encore plus

On découvre aussi d'autres particularités qui laissent songeur :
https://helpguide.sony.net/ilc/2320/...acadaptor.html

Lorsque vous mettez l’appareil sous tension, il est alimenté par la prise murale, et vous pouvez utiliser l’appareil. Cependant, la batterie ne se charge pas.

La grosse blague

Si l’appareil photo est raccordé à un ordinateur portable qui n’est pas branché sur une source d’alimentation, le niveau de la batterie de l’ordinateur portable diminue. Ne laissez pas le produit branché sur un ordinateur portable pendant une période prolongée.

Encore plus drôle. Donc quand on transfère les photos vers un PC portable, l'appareil photo charge la batterie en tirant du courant depuis l'ordinateur on a pas le choix. Très intelligent car :
- c'est pas bon pour le PC portable
- c'est bien chiant si le PC portable est sur batterie, qu'on est sur le terrain sans prise de courant à proximité, et que la batterie de l'appareil photo est chargée à 50% mais celle du PC portable à 15%
- c'est pas bon non plus pour la batterie de l'appareil photo, il vaut mieux éviter les petites charges ponctuelles répetées

N’allumez pas, n’éteignez pas ou ne redémarrez pas l’ordinateur, et ne le réactivez pas à partir du mode veille lorsqu’une connexion USB a été établie entre l’ordinateur et l’appareil photo. Cela pourrait provoquer un dysfonctionnement. Avant d’allumer, d’éteindre ou de redémarrer l’ordinateur, ou de le réactiver à partir du mode veille, déconnectez l’appareil photo de l’ordinateur.

Sérieusement ?
C'est conforme à la norme USB ça ?
Justement éteindre le PC et débrancher le câble USB après que le PC soit éteint permet de prolonger la durée de vie des contacts...

De toutes façon je vais acheter un "vrai" chargeur de batteries où on met la batterie dedans, de toutes façon j'ai plusieurs batteries
J'espère que la charge par USB peut se désactiver via le menu de l'appareil. Vu toutes ces complications je préfère préserver le port USB-C pour le réserver aux transferts des photos.

J'ai appris que OnePlus le faisait également: tu dois utiliser le câble livré avec la boîte (câble spécifique)

Ca c'est encore le plus choquant dans l'histoire

Qu'est-ce que fichent le USB Implementers Forum, la DGCCRF et les associations de consommateur ?
Sans parler de la montagne de déchets électronique qui ne va pas se réduire

[electroremy]

Pour faire le tour de la question :

https://helpguide.sony.net/ilc/2320/...acadaptor.html

Si l’appareil photo est raccordé à un ordinateur portable qui n’est pas branché sur une source d’alimentation, le niveau de la batterie de l’ordinateur portable diminue. Ne laissez pas le produit branché sur un ordinateur portable pendant une période prolongée.

https://www.sony.fr/electronics/supp...icles/00014303

La batterie peut-elle être chargée pendant que l'appareil photo est connecté à un port USB sur l'ordinateur ?[/B]
Vous pouvez charger la batterie si le câble USB de l'appareil photo est connecté à un ordinateur et que l'appareil photo est éteint. La charge avec cette méthode fonctionne uniquement lorsque l'appareil photo est éteint. Dans le cas contraire, c'est le mode de connexion USB de l'appareil photo qui est activé.

IMPORTANT : si vous utilisez un appareil photo équipé d'un câble USB intégré, seul le câble USB intégré peut être utilisé pour charger la batterie. La prise USB de l'appareil photo ne peut pas être utilisée pour le chargement de la batterie.

https://www.sony.fr/electronics/supp...icles/00266595

Pouvez-vous utiliser la fonction de diffusion USB de l'appareil photo pendant de longues périodes ?
IMPORTANT : Cet article ne s'applique qu'à des produits spécifiques. Veuillez vérifier les produits applicables en haut de cet article.[le Alpha 6700 est bien dans la liste]

Si vous utilisez la fonction de diffusion USB de l'appareil photo et que la batterie se vide pendant la diffusion, vous avez peut-être désactivé l'option Alimentation USB de l'appareil photo, ou le port USB est peut-être doté d'une sortie d'alimentation de 500 mA. Nous vous recommandons de connecter l'appareil photo à un port USB doté d'une puissance de sortie de 1 500 mA et de régler Alimentation USB sur On sur l'appareil photo.

Remarque : Lorsque l'option Alimentation USB est réglée sur On, l'appareil photo utilise l'alimentation externe (p. ex., un ordinateur) pendant la diffusion par USB.
Si vous souhaitez utiliser la fonction de diffusion en continu pendant de longues périodes, essayez les solutions suivantes :

Chargez complètement la batterie rechargeable de l'appareil photo avant de commencer la diffusion.
Réglez l'option Alimentation USB sur On. (L'appareil photo est alimenté par un ordinateur, etc.)
Connectez l'appareil à un port USB doté d'une puissance de sortie de 1 500 mA.

Pour résumer :

- quand l'appareil photo est éteint, si on raccorde le cable USB il charge la batterie

- quand l'appareil photo est allumé, si on raccorde le cable USB il est en mode "donnée" et n'alimente pas la charge pas la batterie ;
MAIS si on active l'option il peut alimenter l'appareil SANS recharger la batterie (même lentement, ce qui est un peu dommage)

Ouf ! J'espère que les 500 autres pages de la notice sont plus digestes

Note : "la fonction de diffusion USB" permet tout simplement d'utiliser l'appareil photo comme si c'était une webcam.

[foetus]

Le "classique 9V 3A" c'est 27W... as-t-il un nom officiel qu'on peut retrouver facilement dans les descriptions ?

27W c'est la norme USB Power Delivery (PD) 2.0/3.0. D'après Internet, profile 2, 9V, 1.67 - 3.0A, 15 - 27W (smartphones, cameras and drones)
PD 3.0 n'est pas la dernière version.

Ce sont les ports qu'on trouve de + en + sur les cartes mères. Donc, pas vraiment de nom. Mais cela peut-être 1 maximum.
Si tu regarde le Quick Charge 4 (QC) (100W), si tu branches sur 1 port USB non QC, il prend le wattage du port.

Cela laisse à penser que les câbles USB-A/USB-C, même conforme USB 3.2, ne seraient pas compatibles USB PD ???

Il sont sûrement compatible PD, mais il y a la version (1, 2, 3, 3.1, …) et également le profile. Par exemple, lorsque tu branches ton clavier sur ton ordinateur, le port USB ne délivre pas 15W, 27W, 40W ou +: USB Power Delivery 1.0, profile 1, 5V, 2A, 10 W (smartphones, hard drives, small accessories)

Ouf ! J'espère que les 500 autres pages de la notice sont plus digestes

500 pages fort utiles puisque tu dois compléter avec la documentation Sony en ligne "générale" pour comprendre/ expliquer

[electroremy]

27W c'est la norme USB Power Delivery (PD) 2.0/3.0. D'après Internet, profile 2, 9V, 1.67 - 3.0A, 15 - 27W (smartphones, cameras and drones)
PD 3.0 n'est pas la dernière version.

Ce sont les ports qu'on trouve de + en + sur les cartes mères. Donc, pas vraiment de nom. Mais cela peut-être 1 maximum.
Si tu regarde le Quick Charge 4 (QC) (100W), si tu branches sur 1 port USB non QC, il prend le wattage du port.


Il sont sûrement compatible PD, mais il y a la version (1, 2, 3, 3.1, …) et également le profile. Par exemple, lorsque tu branches ton clavier sur ton ordinateur, le port USB ne délivre pas 15W, 27W, 40W ou +: USB Power Delivery 1.0, profile 1, 5V, 2A, 10 W (smartphones, hard drives, small accessories)


500 pages fort utiles puisque tu dois compléter avec la documentation Sony en ligne "générale" pour comprendre/ expliquer

Ici ils parlent de monter jusque 240W sous 48V
https://www.usb.org/usb-charger-pd

Pour des puissances aussi importantes il vaut mieux avoir une alimentation directement en 230V

Pour rappel : c'est la source qui fixe la tension, et le récepteur qui demande le courant.
Si le voltage envoyé par la source est trop importante, on endommage le récepteur.
Si le courant demandé par le récepteur est trop important, en endommage la source, mais normalement la source doit posséder une limitation de courant.
Avec l'USB-C tout est géré informatiquement (le récepteur dialogue avec la source pour définir la tension et le courant maxi)
Ca peut devenir dangereux, en cas de bug dans la communication (ou virus ?) il ne faut surtout pas qu'une tension trop élevée soit envoyée par erreur ou que la source demande trop de courant.
Je ne pense pas que les appareils utilisateurs, de plus en plus compacts, intègrent des protections contre les surtensions

Voici un exemple pratique :
https://www.amazon.fr/Anker-PowerLin.../dp/B01GN0M6NE

Ils précisent bien un débit de 5 Gbps
Mais pour la charge ? La description reste évasive...

Profitez d'une charge plus sûre et plus rapide grâce à notre technologie de pointe

Appareils Compatibles (liste non exhaustive) :

Apple MacBook (12 pouces, 2015), Google ChromeBook Pixel (2015), Tablette Nokia N1, OnePlus 2, Nexus 5X, Nexus 6P, Galaxy S8/S8+, HTC 10, Sony XZ, LG V20/G5/G6 Xiaomi 5

Ce câble ne recharge pas Nexus 5X/6P, MacBook (2016)/MacBook Pro 13.3''/MacBook Pro 15.4'', Nintendo Switch, Huawei P10, Google Chromebook/Pixel C, Google Pixel/Pixel XL, à leur vitesse maximale. Ce câble ne se fixe pas complètement avec Huawei Mate 9, MOTO Z/Z Fo rce, One Plus 3.

La tension maxi ? Le courant maxi ? On ne sait pas... mystère
Que c'est énervant...

En ouvrant la zone des commentaires, on a la réponse :

Attention description mansongère!
contrairement à ce que dis clairement la description ce produit ne recharge pas votre téléphone à sa vitesse maximale. Ni même rapidement.
Après avoir testé le courant pouvant transiter par ce cable. On tient bien les 5V (heureusement...) mais à peine 1.33A là où un autre de mes cables permet de délivrer au dela de 2A (testé sur le même chargeur évidement.
Voilà un cable de plus qui ne rechargera pas les téléphones de la maison: Nexus 6P et Nexus 5X.
NB: autrement le câble semble de qualité et a une bonne esthétique mais bon, s'il ne sert à rien...

Bref gros foutage de gueule !

[foetus]

Ici ils parlent de monter jusque 240W sous 48V
Pour des puissances aussi importantes il vaut mieux avoir une alimentation directement en 230V

Bien justement il me semble que c'est le but l'USB peut faire transiter du Display Port. Et tu le vois, certains moniteurs peuvent se brancher en USB-C
Donc à terme c'est d'avoir 1 seul port USB-C donnée et alimentation pour brancher les moniteurs … en plus de gros ordinateurs [portables]

Tu hallucines sur l'alimentation USB, moi c'est également sur les données : tu peux faire transiter du Thunderbolt, du Display Port … le rêve 1 seul port pour tout brancher même ta cafetière

[electroremy]

Bien justement il me semble que c'est le but l'USB peut faire transiter du Display Port. Et tu le vois, certains moniteurs peuvent se brancher en USB-C
Donc à terme c'est d'avoir 1 seul port USB-C donnée et alimentation pour brancher les moniteurs … en plus de gros ordinateurs [portables]

Tu hallucines sur l'alimentation USB, moi c'est également sur les données : tu peux faire transiter du Thunderbolt, du Display Port … le rêve 1 seul port pour tout brancher même ta cafetière

Ce qui m'inquiète c'est la durée de vie

Les connecteurs, les câbles et les minuscules circuits associés vont devoir encaisser à la fois des courants et voltages importants, et un gros débit de données

Il y a aussi un risque qu'en cas de panne ou arrachage on grille les deux appareils (si du 48V se retrouve, même quelques fractions de secondes, sur des câbles de données)

[electroremy]

Ouf !

Après beaucoup de temps perdu à chercher, voici enfin un câble qui répond à toutes les caractéristiques requises :

https://www.amazon.fr/gp/product/B08WM12SWK

Il est bien noté note moyenne 4,4 avec 4603 évaluation

Un des utilisateurs a notamment eu un problème et le câble a littérallement fondu
C'est la faute à pas de chance on va dire

Je m'en servirais juste pour le transfert des photos vers le PC en étant à côté

Pour info la réponse du service client de SONY :

Je fais suite à votre mail, concernant votre ILCE-6700.

Nous sommes désolés pour tous gènes occasionnés.

Veuillez noter que le manuel papier n'est plus disponible, veuillez vérifier le lien suivant pour le manuel en

ligne :

https://helpguide.sony.net/ilc/2320/v1/fr/index.html

Afin de vérifier plus des informations sur le chargeur, nous vous invitons à vérifier le lien suivant :

https://helpguide.sony.net/ilc/2320/...acadaptor.html


Veuillez agréer, l’expression de nos sentiments distingués.

Bahaa

Bahaa ?

Voici ce que j'ai répondu :

Bonjour,

Votre message ne répond pas à mes questions
J'avais déjà lu les informations sur votre site Internet avant de vous écrire (!)

En particulier, pour le câble USB-C, il est quasi impossible d'en trouver un qui permette en même temps d'avoir un débit de 5Gps et qui permette la charge sous 9V et 3A. De plus on ne trouve que des marques inconnues de câbles

J'ai finalement commandé un chargeur de batterie SONY sur secteur, à 79€ (!)
Vu le prix de l'appareil photo, c'est consternant qu'il ne soit pas livré avec.
Encore plus consternant que l'appareil soit vendu sans câble USB, surtout qu'il faut un câble USB avec des caractéristiques qu'aucun câble du commerce ne possède.
Depuis 22 ans que je pratique la photo numérique, c'est le dixième appareil photo que j'achète (j'ai déjà eu 3 CANON, 3 NIKON et 3 SONY : un SONY A33, un SONY A77 et un SONY A77 II)
Tous les appareils photos que j'avais acheté étaient toujours fournis avec le cable USB et un chargeur de batterie.
Le Alpha 6700 est vendu sans rien, et c'est le plus cher que j'ai jamais acheté (1700€ boitier nu)

Une autre question : pourquoi avoir abandonné la monture A ?
Je ne vois pas ce que la monture E apporte de plus, c'est une monture à baillonettes, avec une série de contacts pour communiquer avec l'objectif, exactement comme l'était la monture A.
D'un point de vue technique, rien ne justifiait l'abandon de la monture A.
J'ai sept objectifs SONY monture A que je ne pourrais pas utiliser avec le nouvel appareil, sauf avec une bague d'adaptation qui dégrade les fonctionnalités et les performances, et qui n'est compatible que très partiellement avec les objectifs.
Bref encore de l'argent jeté par les fenêtres !

Il faudrait arrêter de dégouter vos clients et de les prendre pour des pigeons.
Vous allez tuer la photo !
Déjà que le grand public s'est détourné de la photo, monsieur et madame tout-le-monde font leurs photos avec leur smartphone.
Les passionnés de photo n'ont pas des fortunes à dépenser pour renouveler leur matériel.
C'est pareil pour les professionnels, en ce moment les journalistes ont du mal à boucler les fins de mois, et les photographes professionnels sont un métier en voie de disparition. Pour eux, renouveler leur matériel avec la nouvelle gamme représente un an de salaire voir plus pour ceux qui ont besoin de gros téléobjectifs !
En tant que fabricant de matériel, il faudrait que vous soyez conscient de cet état des lieux.

J'espère que le SONY A6700 apporte de réelles améliorations par rapports aux deux SONY A77 que je possède (ils ont bien vécus mais fonctionnent encore)
Sinon, je retournerais l'appareil pour remboursement.

Cordialement