Discussion :

[Ryu2000]

Israël commet un «génocide» dans la bande de Gaza, selon Amnesty International

Dans un rapport accablant et très documenté, publié ce jeudi 5 décembre, l’ONG assure que l’opération militaire israélienne dans l’enclave palestinienne répond à trois des cinq actes interdits au titre de la Convention de 1948 sur le génocide.
(...)
L’organisation de défense des droits humains a également conclu que ces actes avaient été commis avec «l’intention» de détruire cette population. «Mois après mois, Israël a traité les Palestiniens de Gaza comme un groupe sous-humain, indigne de droits humains et de leur dignité, démontrant ainsi son intention de les détruire physiquement», déclare Agnès Callamard, secrétaire générale d’Amnesty International, précisant que cette conclusion n’est pas «politique», mais qu’elle s’appuie sur des preuves solides. «Ce carnage, qui se déroule sous les yeux du monde, s’inscrit dans le prolongement de plusieurs années d’apartheid, de spoliation et d’occupation militaire illégale.»

Vieil article :
Israël impose un "siège complet" à la bande de Gaza

Au moins 1300 morts au troisième jour de la guerre entre Israël et le Hamas, dont 800 côté israélien. L'État hébreu impose un "siège complet" de l'enclave palestinienne. "Nous combattons des animaux humains", a lancé le ministre israélien de la Défense Yoav Gallant.

Il est impossible de trouver plus raciste qu'un juif sioniste.

[Darkzinus]

Il est impossible de trouver plus raciste qu'un juif sioniste.

En étant aussi absolu tu prouves le contraire.

[MytheOuMytho]

En étant aussi absolu tu prouves le contraire.

Il a clairement une haine c'est du foutage de gueule

[Ryu2000]

absolu

Ouais c'est dommage d'avoir rajouté ça à la fin, mais bon tant pis…
C'est juste que dans le Talmud il y a des choses très anti goys.
Mais après ils disent "oui mais ça dépend comment on interprète et de toute façon le Talmud ce ne sont pas des règles mais juste des discussions, donc le contexte, blablabla".

En attendant ce ministre semble très raciste.

[Jon Shannow]

Il a clairement une haine c'est du foutage de gueule

Il a une forme de haine des sionistes, c'est clair. Toutefois, en parlant de "juif sioniste" et en justifiant en parlant du Talmud, il démontre un antisémitisme sous-jacent plutôt malsain, je trouve.

[Ryu2000]

"juif sioniste"

Je ne vois pas le problème avec ce terme.
Il y a plein de sionistes qui ne sont pas juifs.
Il y a plein de juifs qui ne sont pas sionistes.
Les juifs sionistes ce n'est que l'endroit où les 2 ensembles se rejoignent.
Le Talmud doit être important pour certains juifs.

Bref, l'important ce n'est pas moi, l'important c'est Amnesty International.
L'important c'est de voir que ce que fait le régime de Netanyahu est considéré comme une tentative de génocide par beaucoup.

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Et sinon j'ai vu un article passé au sujet d'un gars de la Cour pénale internationale :
Theodor Meron, l’expert de la CPI survivant de l’Holocauste

Des mandats d'arrêt contre le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahu, son ex-ministre de la Défense Yoav Gallant et le chef de la branche armée du Hamas Mohammed Deif pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité ont été émis le 21 novembre par la Cour pénale internationale (CPI). Un homme retient l’attention parmi les experts retenus par le procureur de la CPI : Theodor Meron, un survivant des camps de concentration.
(...)
« Bien que ma carrière ait suivi un chemin détourné, le thème constant a été une tentative d’affronter le chaos et la douleur de la guerre », raconte-t-il dans ses mémoires. Le juge Theodor Meron n'a eu de cesse d'entretenir l’espoir que « ni nous ni nos enfants ne seront victimes ou, pire encore, auteurs d’un génocide », alors même que se déroule actuellement sous ses yeux de combattant de la justice et du respect du droit ce qui s’apparente de plus en plus à un génocide selon les propres termes de la CPI.

[Gluups]

Et Nétamiaou de se rebeller, je ne sais plus exactement sous quels termes, nous a-t-il encore fait le coup de l'antisémitisme ?

Il est vrai que l'accusation n'est pas juste "il a dit un gros mot".

Il me semble pourtant bien avoir lu quelque part "très documenté", ce qui pourrait faire une différence.
Logiquement ça devrait se retrouver dans le fil, ça m'intrigue.

[Ryu2000]

Un avocat accuse Israël d’incitation au génocide et demande à la CPI d’enquêter

Le procureur «*ne devrait pas attendre que tout le monde soit mort*» à Gaza, assène Omer Shatz. Cet avocat franco-israélien a remis, le 6*décembre, un signalement au bureau du procureur de la Cour pénale internationale (CPI). Le document de 170*pages déposé au nom d’une victime franco-palestinienne, dont le nom est gardé secret pour des raisons de sécurité, accuse huit responsables israéliens d’incitation au génocide à Gaza*: le président de l’Etat hébreu, Isaac Herzog, le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, l’ex-ministre de la défense Yoav Gallant, le ministre de la défense, Israël Katz, le général à la retraite Giora Eiland, le ministre des finances, Bezalel Smotrich, le ministre de la sécurité nationale, Itamar Ben Gvir et le journaliste de télévision Zvi Yehezkeli. Ces huit hommes ont «*publiquement et directement incité d’autres à commettre le génocide contre les Palestiniens de Gaza*», assure Me Omer Shatz. Le procureur de la CPI, Karim Khan, reçoit de nombreux signalements, notamment sur la guerre à Gaza, et n’est pas légalement tenu par ceux-ci.

[Ryu2000]

Un soldat franco-israélien visé par une plainte pour crime contre l'humanité et génocide

La plainte dénonce les mauvais traitements infligés aux prisonniers gazaouis, soumis à des sévices physiques, des passages à tabac, noyades, électrocution, attaques de chiens, sévices sexuels et psychologiques. Elle insiste sur le caractère "systémique" de ces pratiques, et met en évidence le caractère intentionnel de ces actes qui visent à "déshumaniser" et "nier la dignité".

"Ce sont des schémas qu'on a beaucoup retrouvés dans des témoignages qui ont été collectés directement à Gaza, auprès de victimes rescapées, avec des témoignages décrivant la présence de mineurs, des enfants arrêtés et soumis aux mêmes actes de torture, encore une fois avec des témoignages de première main. Ça correspond à des schémas de perpétration qui sont systématiques", dénonce Clémence Bectarte, avocate de la FIDH.

Les soldats israéliens ont été élevés dans la propagande : "nous sommes des êtres supérieurs, un sang spécial coule dans nos veines, nous sommes le peuple préféré de Dieu, etc."
Donc, ce n'est pas étonnant qu'ils cherchent systématiquement à déshumaniser ceux qui ne font pas partie de leur communauté.

[Gluups]

Chacun son monde, ce que j'avais appris est que ce qui peut rendre supérieur est la générosité vis-à-vis d'autrui.

Nous n'avons pas dû lire la même bible.
Ah ou c'est la lecture, qui n'était pas la même.

[Paul_Le_Heros]

…Nous n'avons pas dû lire la même bible…

Ben justement, Ryu2000, a fait référence au Talmud, qui n'est donc pas la bible.
Et puis, ce sont plutôt amour, compassion et bienveillance, au lieu de générosité, que suggère la bible. La générosité sous-tend un don, et quand le don est matériel, il corrompt. Je ne vois rien d’ambiguë dans les mots « amour, compassion et bienveillance »…

[Gluups]

Oui mais pour d'autres ça s'appelle le Coran, pour d'autres encore la Torah.

Dans tous les cas le message est effectivement l'amour, et dans tous les cas il y a des gens pour le dévoyer en haine et guerre.

Et, effectivement, les bonnes intentions qui génèrent l'enfer.

On donne d'abord son temps, avant de peut-être donner autre chose, et il s'avère que parfois c'est mal reçu, ça corrompt.

Deux jeunes Suédoises étaient parties dans un pays arabe dans le but de transmettre l'amour. Le retour s'est fait à l'arme blanche.

Et alors si on se comporte d'une façon qui suscite le déploiement de haine observé pendant deux guerres mondiales, et qu'après on se dit que le mieux qu'on a à faire est de continuer en en rajoutant une couche de temps en temps, eh bien bizarrement, ça ne calme pas le jeu.

[Ryu2000]

Dans tous les cas le message est effectivement l'amour

Non.
La religion juive n'est pas comme les autres, il n'y a pas d'universalisme.
Il n'y a pas :
- aime ton prochain
- pardonne et oublie
- humilité
- charité

Dans le judaïsme il y a d'un côté les juifs et de l'autre les goys.
Il y a une histoire de "peuple élu", donc il y a une distinction.

Les Juifs utilisent également la Torah orale, qui est consignée dans le Talmud, pour interpréter et compléter la Torah écrite.
Cela dit j'imagine que la plupart des juifs sont athées donc ils doivent s'en foutre de ce qu'il y a dans le Talmud.
Athéisme juif

L'athéisme juif tire ses racines de la Haskala (XVIIIe et XIXe siècles), l'équivalent de la révolution des Lumières. Il en partage les sentiments antireligieux et anticléricaux. Il fait référence aux Juifs laïcs qui ont choisi d'abandonner la croyance en Dieu, mais qui n'ont pas rejeté leur identité juive ou leur attachement au peuple juif.

[Gluups]

Ah, tout le monde a un peu tendance à se hausser du col, je ne me figurais pas qu'ils étaient allés jusqu'à l'écrire.
Je n'aurais même pas eu l'idée de vérifier tellement je ne me représente pas ça comme façon d'être.

Après, je ne suis même pas sûr que ça vaille le coup d'épiloguer sur le fait de crucifier celui qui les a élus.

[Paul_Le_Heros]

…crucifier celui qui les a élus…

Je n'ai jamais compris pourquoi les cathos ont entretenu l’ambiguïté en nous répétant que Marie était la mère de Dieux. Jésus (le soi-disant crucifié) en était l'envoyé incarné, le Christ. Jésus n'a donc pas élu les juifs, et dit plutôt que les hommes sont tous de la même Humanité [ce qui devrait nous inciter à éprouver de la compassion les uns pour les autres].

Je sais, ce post ressemble à un troll…

[Gluups]

Je n'ai jamais compris pourquoi les cathos ont entretenu l’ambiguïté en nous répétant que Marie était la mère de Dieux. Jésus (le soi-disant crucifié) en était l'envoyé incarné, le Christ.

Il faut quand même bien des bases, dans une religion.
Et "Sainte Marie, Mère de Dieu, Priez pour nous ...", ça en fait bien partie.

Si tu me dis que ce n'est pas partagé avec les Juifs, je te crois.

Alors pour se dire crucifié, tu comprends bien que sur la croix on est crédible.
C'est comme pour dire qu'on a mangé du chocolat quand on a le visage marron ...
Les auditeurs de Muriel Robin reconnaîtront.

Jésus n'a donc pas élu les juifs, et dit plutôt que les hommes sont tous de la même Humanité [ce qui devrait nous inciter à éprouver de la compassion les uns pour les autres].

Ah ça, en tout cas la deuxième partie, ça ressemble davantage à ce que j'ai entendu, en milieu catho.
De ce que dit Ryu, on ne le dit pas tous les jours à la synagogue.

Que les Juifs soient un peuple élu, j'en ai bien entendu des échos aussi, chez les cathos.
Ca n'avait pas été présenté comme une invitation pour eux à se comporter mal.

Je sais, ce post ressemble à un troll…

C'est moins simplifié que ce que je disais.

[Linkin]

Je n'ai jamais compris pourquoi les cathos ont entretenu l’ambiguïté en nous répétant que Marie était la mère de Dieux. Jésus (le soi-disant crucifié) en était l'envoyé incarné, le Christ. Jésus n'a donc pas élu les juifs, et dit plutôt que les hommes sont tous de la même Humanité [ce qui devrait nous inciter à éprouver de la compassion les uns pour les autres].

Je sais, ce post ressemble à un troll…

Pour répondre sur l'ambiguïté: c'est le concept de trinité du christianisme (pas que le catholicisme), Dieu est unique mais est en trois personnes (le Père, le Fils (Jésus) et le Saint-Esprit), donc elle est bien la mère de Dieu

[MytheOuMytho]

Pour encore plus simplifier on pourrait dire que Jésus est un batard et que Marie n'assume pas d'avoir fait cocu Jospeh.

Après à cette époque ça ne devait pas être trop compliqué d'embobiner les gens.