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Politique Discussion :

Le conflit israélo-palestinien

  1. #141
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Faut avouer qu'ils sont balèzes mais que ca ressemble a s'y méprendre à des méthodes de terroriste.
    Bref la situation est pas prête de s'arranger !
    C'est bien l'impression que ça donne, en effet.

    "Viendez, viendez les mecs, faites chier sinon je m'ennuie."

  2. #142
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Faut avouer qu'ils sont balèzes mais que ca ressemble a s'y méprendre à des méthodes de terroriste.
    Ca y ressemble parce que ça en est, la deuxième vague avec les talkie walkies qui a touché des rassemblements d'hommage aux victime de la première vague.
    Après on peut déplorer leurs méthodes, mais je ne sais pas s'ils ont vraiment le choix....ils sont pas entourés d'enfants de cœur ! Mais ça fallait y penser en 48[...]
    Non par contre certaines de leurs victimes étaient entourées d'enfants, qui ne sont pas de coeur, mais des dommages collatéraux dont la nécessité est plus que questionnable.
    Ils connaissaient le risque et au mieux ils s'en foutaient au pire ça participe volontairement à leur volonté de terroriser.

  3. #143
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    Ah, oui, "Rodrigue, as-tu du cœur ?"

    Alors, il ne faut pas confondre, les enfants de cœur, qui ne sont pas nés dans une famille mais qui y ont été adoptés, et donc qu'on aime de tout son cœur, avec les enfants de chœur, qui chantent à la messe dans la chorale de la paroisse.

    Et souvent, quand on parle des enfants de chœur, il y a une tendance à penser au petit gars qui aide le prêtre à donner la messe, en tenant les ustensiles pour l'eucharistie notamment (en tout cas chez les Cathos, je ne sais pas si ça se pratique chez les Juifs et les Musulmans).
    Mais lui, en fait, c'est le servant de messe. Il peut aussi être enfant de chœur, d'ailleurs, mais en pratique pas le même jour, puisque le chœur se tient en hauteur, et que le don d'ubiquité, c'est réservé à ... certaines personnes. J'allais dire la Sainte Trinité, mais là je crois que j'allais me tromper de contexte.

  4. #144
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    Guerre au Proche-Orient : pourquoi le Premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou a intérêt à ce que le conflit dure
    Depuis 2022, Benyamin Nétanyahou dirige une coalition dans laquelle deux ministres d'extrême droite, Bezalel Smotrich et Itamar Ben Gvir, ont pris un poids conséquent. Sionistes religieux, suprémacistes juifs, ces deux dirigeants sont partisans d'une guerre totale contre le Hamas. Ils militent pour l'annexion des territoires palestiniens, le retour des colons juifs à Gaza et "l'émigration" des Palestiniens.

    Depuis la démission de l'ancien chef d'état-major Benny Gantz, en juin, leur influence a encore grandi au sein du gouvernement. "Sans l'extrême droite, il n'a pas de majorité et avec elle, il [Benyamin Nétanyahou] est obligé de composer", résume pour de France 24 David Khalfa, codirecteur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient au sein de la Fondation Jean-Jaurès.

    Toutefois, Benyamin Nétanyahou dispose du soutien des autres partis de sa coalition, qui ont "affirmé qu'ils le soutiendraient lors d'un accord de cessez-le-feu", nuance auprès de franceinfo Nimrod Goren, spécialiste d'Israël au Middle East Institute. "Il est parfois confortable de rejeter la faute sur ses partenaires. Mais c'est lui le Premier ministre, c'est lui qui prend les décisions", souligne-t-il.
    "C’est un massacre" : les dernières frappes israéliennes au Liban ont fait 492 morts, dont 35 enfants et 58 femmes, selon le ministère libanais de la Santé
    Israël a mené dans la nuit de nouvelles frappes contre des cibles du Hezbollah au Liban, après des bombardements de grande ampleur qui ont fait environ 500 morts lundi et font craindre un embrasement de la région près d’un an après le début de la guerre à Gaza.
    Israël qui utilise les évènements du 7 octobre pour attaquer d'autres pays ça me fait penser aux USA qui ont utilisé le 11 septembre pour attaquer l'Iraq alors qu'il n'y avait aucun lien.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #145
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    À la tribune de l’ONU, Benjamin Netanyahu a reçu un accueil glacial de la part de nombreux diplomates
    Comme vous pouvez le voir dans notre vidéo en tête d’article, de nombreux diplomates ont quitté la salle, dont certains en protestant bruyamment, au début de la prise de parole du Premier ministre israélien. Le président de l’Assemblée a dû réclamer le silence plusieurs fois. La veille, un comité d’accueil attendait aussi le chef de gouvernement dans les rues de New York. Des milliers d’opposants aux bombardements israéliens sur Gaza et sur le Liban ont manifesté. Quelques heurts ont eu lieu avec les forces de l’ordre.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #146
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    Israël qui bombarde sans modération le Liban, quand allons nous arrêter de vendre des armes à ces génocidaires?

  7. #147
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    quand allons nous arrêter de vendre des armes à ces génocidaires?
    Macron a dit que la France ne vendait pas d'arme à israël.
    "Vous avez du sang sur les mains !" : Macron accusé d'être complice des frappes israéliennes
    Evoquant un "génocide" pour parler des assauts menés dans la bande de Gaza, les manifestants ont prié Emmanuel Macron de s'y opposer : "Vous pouvez l'arrêter. [...] Vous pouvez mettre la pression sur Israël". Certains ont même accusé les autorités françaises de soutenir, même indirectement, ces offensives en soulignant que "la France envoie de l'argent et des armes qui tuent des innocents". Le président de la République s'est tout de suite défendu de soutenir les assauts d'Israël : "Soyons clairs, nous ne vendons pas d'armes, nous demandons un cessez-le-feu". Il a d'ailleurs rappelé s'être rendu au Conseil de sécurité de l'ONU, et l'avoir parfois convoqué, dans le but de défendre un cessez-le-feu. Egalement interpellé sur l'extension et l'escalade du conflit au Liban, il a rappelé s'opposer à ce que le Liban "devienne un nouveau Gaza". "Il ne doit pas, il ne peut pas y avoir de guerre au Liban" avait-il déjà déclaré la veille devant l'assemblée générale de l'ONU.
    Et sinon pour la blague : "l'occident arrêtera d'aider israël à réaliser des génocides quand israël aura terminé de réaliser ses génocides".

    Grand Israël
    En comparaison avec les frontières actuelles, la proposition comprenait les territoires de l'État d'Israël, du Sud-Liban, le Golan, la Cisjordanie et une bande de territoires d'environ 20 km à l'est du Jourdain en Jordanie actuelle.
    Ça doit être pour ça qu'israël soutenait les terroristes qui essayaient de renverser le gouvernement Syrien. Heureusement les terroristes ont perdus.
    Les sionistes vont utiliser le joker "victime de l'Holocauste" pour l'éternité.
    Ça marche moins bien chez les jeunes, donc il y a un tout petit peu d'espoir que les choses changent. (Mais bon généralement pour grimper les échelons en politique il faut soutenir israël)
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #148
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pourtant l'un de ses ministres l'a contredit:
    Et sinon pour la blague : "l'occident arrêtera d'aider israël à réaliser des génocides quand israël aura terminé de réaliser ses génocides".
    Et pour continuer la blague "Pourquoi Israel terminerait de rélaiser ses génocides si elle est soutenue par un peu tout le monde?"

    L’assassinat de Nasrallah par Israël est une «mesure de justice», selon Biden et Harris
    « Je soutiendrai toujours le droit d’Israël à se défendre contre l’Iran et les groupes terroristes soutenus par l’Iran comme le Hezbollah, le Hamas et les houthis », a-t-elle martelé.
    Droit de se défendre
    Visiblement la légitime défense diverge beaucoup entre les US et la France.

  9. #149
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    Par défaut Tenus par les glaoui
    Pourquoi tous les gouvernements ne réagissent-ils pas face à toutes ces tueries génocidaires ? Peut-être parce que la diaspora juive a un pied dans toutes les banques nationales de l’hémisphère nord, entre autres raisons de ce genre !

    Si un citoyen du monde informé n'a pas le droit de dire ce qu'il pense d'eux, les juifs, Israélites ou qui que ce soit qui ait un lien avec ces gens et leur philosophie seront bientôt haïs de tous. Et ceux-ci se plaindront de ne pas être aimés, et peut-être même, beaucoup plus tard, d'être gazés ou brûlés ! Ils maintiennent la boucle de la haine bien fermée.

    Ce n'est pas de dieux que ce peuple est l'élu, mais du diable.

  10. #150
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    Ou simplement parce qu'il n'y a pas de génocide? (après ca ne veut pas dire qu'il y a de l'abus ou pas)
    2 millions d'habitants.
    40.000 morts, de dans il y a des combatants du Hamas.

    Sinon en Ukraine, il y a plus de 400.000 morts
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  11. #151
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    Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
    Pourquoi tous les gouvernements ne réagissent-ils pas face à toutes ces tueries génocidaires ?
    Il y a clairement une différence entre les gens normaux et les "élites".
    Tous les politiciens occidentaux soutiennent la politique israélienne.
    Mais les peuples ne peuvent pas soutenir les actions de ce pays car ce que fait israël est contraire à toutes les valeurs qu'on nous inculque depuis que nous sommes petit.

    Par exemple les valeurs républicaines sont extremement anti religieuse (enfin surtout anticatholique), mais là les nations occidentales acceptent la philosophie d'israël qui est "Dieu nous a donné cette terre".
    Ça n'a aucun sens, si une autre religion arrive et dit "nous allons prendre cette terre car c'est Dieu qui le veut" personne ne va l'accepter.

    Ce pays bénéficie d'un traitement spécial et ça fait chier.
    Heureusement les jeunes commencent à s'y intéresser et à critiquer le sionisme.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ou simplement parce qu'il n'y a pas de génocide?
    L'occupation illégale de la Palestine a du commencer en 1948, donc en gros ça fait 75 ans qu'israël massacre des palestiniens, alors qu'ils sont tranquille chez-eux et qu'ils n'ont rien demandé.
    Israël est le seul pays qui n'a pas de frontière bien défini puisque le pays n'arrête pas de s'étendre.
    Ils veulent voler le plateau du Golan alors que c'est en Syrie, ils veulent voler le sud du Liban, ils ont bientôt volé toute la Palestine.

    En ce moment israël espère subir une attaque, afin de pouvoir répondre plus fort.
    Plus ils se mettent en position de victimes plus ils sont forts.
    Le logiciel israélien c'est :
    - ni pardon, ni oubli
    - œil pour œil, dent pour dent (sauf que pour eux 1 juif vaut 1000 goys)
    - nous sommes des êtres supérieurs, les goys sont des animaux
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #152
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tous les politiciens occidentaux soutiennent la politique israélienne.
    BIIIIP ! Faux ! Aujourd'hui une très grande majorité d'états occidentaux demandent à Israël de cesser les bombardements et les attaques, que ça soit à Gaza ou au Liban.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Par exemple les valeurs républicaines sont extremement anti religieuse (enfin surtout anticatholique)
    re BIIIIP ! Faux ! La République est laïque, ce qui ne signifie pas qu'elle soit anti-religieuse. Elle laisse libre choix aux personnes de leur religion, ou de leur absence de religion.
    Ensuite, si tu regardes le calendrier, tu verras que pour une République que tu dis être anticatholique, nombre de jours fériés tirent leur origine du catholicisme.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce pays bénéficie d'un traitement spécial et ça fait chier.
    Que ça te fasse chier est une chose. Le traitement spécial vient d'une catastrophe spéciale survenue il y a quelques décennies maintenant...

    Le logiciel israélien c'est :
    - ni pardon, ni oubli
    - œil pour œil, dent pour dent (sauf que pour eux 1 juif vaut 1000 goys)
    - nous sommes des êtres supérieurs, les goys sont des animaux[/QUOTE]
    Je pense que c'est à peu près la même chose du coté palestiniens et musulmans intégristes de l'autre coté. C'est pour cela que la paix dans cette région est un mirage. Hélas !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  13. #153
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Aujourd'hui une très grande majorité d'états occidentaux demandent à Israël de cesser les bombardements et les attaques, que ça soit à Gaza ou au Liban.
    Oui mais ça c'est du théâtre.
    Est-ce qu'ils appliquent les mêmes sanctions qu'ils appliquent à la Russie ?
    Est-ce qu'on interdit les médias israéliens ?
    Est-ce qu'on gel puis vol les avoirs israéliens ?

    D'ailleurs l'UE a volé les avoirs Russes et du coup les autres pays se disent "on ne va plus investir dans l'UE puisque si elle veut elle peut nous voler nos avoirs".

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La République est laïque
    La révolution c'est un truc anticatholique.
    C'est le pouvoir qui est pris par les bourgeois. (qui s'en foutent de la France et du catholicisme)

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Le traitement spécial vient d'une catastrophe spéciale survenue il y a quelques décennies maintenant...
    Ouais ok il y a des allemands qui n'ont pas été très sympa avec des juifs au début des années 1940.
    Mais au bout d'un moment il faut peut-être aller de l'avant.
    Ils vont rester à chouiner jusqu'à la fin de l'humanité ?

    Tout le monde à souffert.
    À ce compte là les afro américains peuvent dire "pendant 400 des juifs ont vendu des africains aux États-Unis". (Là il faut regarder le travail de Louis Farrakhan)

    Ou les amérindiens qui peuvent se plaindre parce qu'ils se sont fait voler leur terre.
    Ou les aborigènes d'Australie.

    C'est nul les histoires de réparation, ça me fait penser à ce que disait Claude Sarraute à propos des arméniens.

    "Regardez, nous les juifs, ce qu’on a réussi à faire avec notre Shoah !"
    "On la vendu partout"
    "On est couvert d'argent"
    "On est plus fort que vous"

    Heureusement les jeunes n'ont pas peur du chantage à l'antisémitisme.
    Avant quand quelqu'un se faisait cataloguer "antisémite" il demandait pardon à genoux, maintenant il dit "je n'ai rien contre les juifs, j'ai un problème avec la politique israélienne".
    Il y a plein de juifs qui n'aiment pas le gouvernement israélien.
    Il y a plein d'israéliens qui n'aiment pas le gouvernement israélien.
    Bon après il y a également beaucoup d'israéliens qui sont très fier de l'armée israélienne.
    Mais après ils ont été élevé dans des croyances bizarres du style "le monde entier nous déteste", ça les rend un peu fou.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je pense que c'est à peu près la même chose du coté palestiniens
    Eux ce sont les victimes, ils étaient tranquille chez-eux et d'un coup des juifs sont arrivés et on dit "on vous vol votre terrain et on s'installe parce qu'on pense que c'est ce que veut notre Dieu".
    Quand des gens tuent ta famille et te vol à ta maison en te disant que si ils font ça c'est parce qu'ils sont juifs, ça doit un peu t'énerver.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est pour cela que la paix dans cette région est un mirage.
    Les israéliens n'ont qu'à se barrer et tout ira bien.
    Il y a pas besoin d'un pays pour une religion.
    Les juifs peuvent aller aux USA, il y a de la place.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #154
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Eux ce sont les victimes, ils étaient tranquille chez-eux et d'un coup des juifs sont arrivés et on dit "on vous vol votre terrain et on s'installe parce qu'on pense que c'est ce que veut notre Dieu".
    Quand des gens tuent ta famille et te vol à ta maison en te disant que si ils font ça c'est parce qu'ils sont juifs, ça doit un peu t'énerver.

    Les israéliens n'ont qu'à se barrer et tout ira bien.
    Pour rappel, ce sont les Russes, les Américains et les Anglais qui ont décidé d'implanter un état juif à cet endroit. Pas les juifs.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les juifs peuvent aller aux USA, il y a de la place.
    Sais-tu qu'il y a quasiment autant de juifs aux USA qu'en Israël ?
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  15. #155
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pas les juifs.
    Avant 1933 il y avait déjà des juifs qui partaient en Palestine, parce qu'ils disaient qu'ils étaient persécuté partout.
    À partir de 1933 ont aide les juifs allemands à partir en Palestine :
    Accord Haavara
    L'accord Haavara (en hébreu הסכם העברה, Heskem Haavara, littéralement « accord de transfert ») est un accord signé le 25 août 1933 après trois mois de négociations entre la Fédération sioniste d'Allemagne, la Banque de l'Anglo-Palestine (sous les ordres de l'Agence juive, structure de liaison entre les sionistes établis en Palestine et les autorités britanniques, ayant conquis la Palestine dès fin 1917 et ayant ensuite reçu mandat en 1922 de la Société des Nations de l'administrer et de la gérer) et les autorités nazies, avec l'arrivée au pouvoir d'Hitler et de ses partisans le 30 janvier 1933, faisant suite aux élections allemandes de novembre 1932, où le parti nazi était devenu le premier parti politique allemand, avec environ 33,1 % des voix.
    Occuper la Palestine c'est un projet sioniste :
    Theodor Herzl (1860-1904) est l'auteur de "Der Judenstaat" (L'État des Juifs), publié en 1896, où il propose la création d'un État juif pour résoudre la "question juive" en Europe, c'est-à-dire les persécutions et discriminations que les Juifs subissaient à cette époque.

    En 1940 les allemands ont envisagé de déporter les juifs vers Madagascar :
    Plan Madagascar

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Sais-tu qu'il y a quasiment autant de juifs aux USA qu'en Israël ?
    C'est super !
    Si ils pouvaient quitter Israël et partir là-bas ce serait top

    Il y a beaucoup de gens qui aiment les sionistes aux USA.
    Alors que les Palestiniens ne sont pas trop fans.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #156
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ou simplement parce qu'il n'y a pas de génocide? (après ca ne veut pas dire qu'il y a de l'abus ou pas)
    2 millions d'habitants.
    40.000 morts, de dans il y a des combatants du Hamas.

    Sinon en Ukraine, il y a plus de 400.000 morts
    Il me semble que dans les 400 000, les russes sont inclus, soit une population total de 180 millions (ukraine 35 millions et russie 146 millions). On a un ratio de 2 % de la population contre 0,2 % ; si on inclus la population Israelienne dans les chiffres ont atteint un taux de 0,3 % ; mais il me semble que le ratio mort gaza / mort israel et mort ukraine / mort russe. Aussi, on est sur une période plus longue pour l'Ukraine.

    Après, je ne me prononcerais pas sur le génocide, mais on est quand même face à une grosse dérive.

  17. #157
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Israël qui bombarde sans modération le Liban, quand allons nous arrêter de vendre des armes à ces génocidaires?
    Il me semble bien avoir entendu Emmanuel Macron dire à peu près la même chose.

    Le même qui était scandalisé lors de meurtres racistes commis contre des Français (blancs).

  18. #158
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    Citation Envoyé par Fuigi Voir le message
    Il me semble que dans les 400 000, les russes sont inclus, soit une population total de 180 millions (ukraine 35 millions et russie 146 millions). On a un ratio de 2 % de la population contre 0,2 % ; si on inclus la population Israelienne dans les chiffres ont atteint un taux de 0,3 % ; mais il me semble que le ratio mort gaza / mort israel et mort ukraine / mort russe. Aussi, on est sur une période plus longue pour l'Ukraine.

    Après, je ne me prononcerais pas sur le génocide, mais on est quand même face à une grosse dérive.
    Si on les y encourage, ils sont capables de faire beaucoup plus.

  19. #159
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    re BIIIIP ! Faux ! La République est laïque, ce qui ne signifie pas qu'elle soit anti-religieuse. Elle laisse libre choix aux personnes de leur religion, ou de leur absence de religion.
    Ensuite, si tu regardes le calendrier, tu verras que pour une République que tu dis être anticatholique, nombre de jours fériés tirent leur origine du catholicisme.
    Il faut reconnaitre que ce n'est pas le cas en ce moment.
    Notre république (en grande partie représentée par des ministres qui ont fait la manif pour tous) n'est clairement pas anticatholique, mais elle cherche largement à limiter le choix aux personnes de leur pratique de la religion (loi anti abaya/hijab, débat sur le burkini etc).
    Je pense que c'est à peu près la même chose du coté palestiniens et musulmans intégristes de l'autre coté. C'est pour cela que la paix dans cette région est un mirage. Hélas !
    Je penses que l'approche religieuse est une vraie erreur dans cette situation parce que c'est la planche savonneuse qui permet facilement à l'un ou l'autre d'exprimer pleinement son antisémitisme ou son islamophobie.
    Je penses que le sujet doit être attaqué sous l'angle de la colonisation et que la religion est un prétexte/justification/cristallisation.

    Si la logique Israélienne était ni pardon, ni oubli et œil pour œil, dent pour dent elle devrait s'attaquer à l'Allemagne qui fut l'un des plus gros génocidaire de juifs (ou qui l'a cristallisé en tout cas) voir à toute l'Europe qui a largement pratiqué l'antisémitisme et dont la meilleure solution trouvée a été de les regrouper en dehors de leurs frontières (quelle solution cynique).

  20. #160
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Si on les y encourage, ils sont capables de faire beaucoup plus.
    Nul doute !

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Il faut reconnaitre que ce n'est pas le cas en ce moment…
    J'ai été (pas plus tard que ce matin) interloqué par une réaction de Makron, et accessoirement par une autre du même genre et antérieure de Chicac, toutes deux en lien avec de leur visite d'une église Sainte-Anne de Jérusalem, l'une des propriétés de la France et “terre sainte”. Il s'agit d'une émission déjà ancienne d’Arte, nommée Bienvenue-en Geozarbie. (@ 0:56 et 2:08)

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Si la logique Israélienne était ni pardon, ni oubli et œil pour œil, dent pour dent…
    Le problème vient de ceux qui ont été bercés avec des versets du Talmud comme comptine, pas particulièrement des occupants d'un territoire. Et puis, depuis le temps que ça boucle, peut-on encore savoir qui est la poule qui est l'œuf…

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