Discussion :

[jacjac]

Je suis développeur senior (+ de 8 ans d’expérience), j’ai fait l’erreur de quitter mon CDI pour gagner plus d’argent en passant freelance.
Mon client s’est séparé de moi suite à une coupe budgétaire. Karma-ed.

Bref je suis actuellement au chômage et recherche un CDI depuis maintenant 4 mois.

Le problème c’est que je n’arrive pas à survivre aux entretiens…

Pour rappel le process standard pour une développeur en 2k24 :

- Premier call pour vérifier attentes mutuelles (30 minutes)
- Visio avec recruteur pour présenter entreprise + fit (1h)
- 1 ou 2 test Codingame (1h à 2h)
- Entretien tech avec deux Devs + Session LiveCoding (1h30 à 3h)
- Entretien avec un RH et / ou un CTO ou Manager pour vérifier le fit (1h)

Le tout réparti entre 2 semaines et 2 mois (pour les plus grosses boîtes).

En général je réussi tous les entretiens et je foire le dernier… Car il faut juste plaire à un manager. C’est tout. Pas trop docile, pas trop électron libre, pas trop compétant, pas trop incompétent…

Sur 4 mois j’ai passé pas moins d’une 15ene de parcours complets en me vautrant 12 fois sur ce dernier entretien…

J'ai même eu le droit à des remarques blessantes comme « Qui l’a laissé passer celui là ? », « C’est la première fois que j’entends ça en entretien, c’est honteux», de la part d'un CTO qui avait trop pris le melon...

Je ne comprend plus comment avoir un emploi en tant que développeur, pourtant les gars qui me font passer les tests techniques sont plutôt content de mon résultat…
Alors pourquoi je foire tout le temps sur cette dernier épreuves, celle du Maître de la Ligue ?

Des fois je me dit qu’ils sont tous des gros cons, ou alors que le monde de l’emploi cadre en France part totalement en vrille.

Je parle d’un poste où je gagnerai 2500€ net quoi (classique en province), ils ont fumé sur l’exigence…

D’autres sont dans le même cas que moi ou constatent ça ?

[Mat.M]

Des fois je me dit qu’ils sont tous des gros cons, ou alors que le monde de l’emploi cadre en France part totalement en vrille.

je serais tenté d'écrire que ça dépend un peu des deux cas....

si vous candidatez pour une ESN il faut leur rétorquer que le business model d'une ESN repose principalement sur le recrutement de collaborateurs.
Autrement l'ESN ne fait pas assez de chiffre d'affaire et se fait bouffer par la concurrence

si vous candidatez pour un éditeur ou une start-up il faut leur rétorquer que pour développer un projet commercial il faut tout de même du monde bref des moyens en ressources humaines.
Là j'ai quelques exemples d'éditeurs qui vendent à des clients des logiciels bugués jusqu'à la moelle.En faisant une recherche dans Google le logiciel qu'ils vendent se fait descendre en flammes.

Moralité il faut faire comprendre aux recruteurs que si les entreprises de tech en France ne recrutent pas assez le produit final risque d'être défaillant.
En tout cas bonne chance.

[kbadache]

Est-ce que tu es sûr à 100% que c'est toujours au dernier entretien que tu foire ?
Parce que 90% du recrutement de dev se joue sur l'entretien technique, en général si tu le passe, le reste c'est vraiment pour la forme, si tu dis bonjour et que tu crache pas sur celui qui te fait passer l'entretien, c'est bon.

On est aussi dans une période où c'est assez tendu, moins de recrutement qu'avant, beaucoup de dev, c'est plus l'eldorado d'avant le covid.

[gangsoleil]

Hello,

De toute ma carrière, je n'ai effectivement vu un refus RH après validation des entretiens techniques que dans une seule entreprise, donc c'est étrange.

J'ai même eu le droit à des remarques blessantes comme « Qui l’a laissé passer celui là ? », « C’est la première fois que j’entends ça en entretien, c’est honteux», de la part d'un CTO qui avait trop pris le melon...

Est-ce que tu pourrais nous donner un peu plus de contexte sur ces remarques ? En effet, c'est pas courant et peut-être qu'il y a quelque chose à investiguer.

[el_slapper]

J'ai déjà vu des flingages RH de candidats que tout le monde voulait, ça existe. en particulier dans les grands comptes, genre banques ou aéronautique. Une gamine de 25 ans qui éradique un expert technique le double de son âge sur le thème "trop timide, il ne sera jamais chef, il n'entre pas", ou un petit jeune "il a cartonné au tests techniques? Je m'en fous, il n'a pas un diplôme assez ronflant pour nous", ça s'est vu, et ça se verra encore.

Mon conseil serait soit de chercher d'autres profils d'entreprises, soit de chercher à comprendre ce qui déconne au niveau du dernier entretien. Le premier choix me parait le plus évident, mais si il ne suffit pas, il va falloir creuser sur ta personnalité, et plus exactement sur l'écart entre ta personnalité et l'attendu. Idéalement, tu trouves une personne qui a l'habitude de faire passer des entretiens, et qui te scanne. Il peut y avoir plein de raisons.

Une des raisons, c'est que plus tu échoues, plus tu est déprimé, et moins tu parais motivé. C'est ce qui me flinguait au sortir de l'armée, j'ai cherché 11 mois, et je me faisais aussi sortir au dernier entretien, alors que tout le monde pensait que j'avais le niveau (en plasturgie, puis ensuite en informatique ou je me suis reconverti). Finalement, une des boites m'a dit ne pas être sure de ma motivation, et ne pas prendre le risque. une autre m'a lâché "la graphologie démontre que vous n'êtes pas motivé". Et là j'ai su ce qu'il fallait que je travaille. L'apparence de la motivation. Un bol de jus d'orange au Guarana, un thé masala, et une séquence à hurler "Banzai" dans ma tête, et tout a changé. Pour moi. Peut-être cela suffira pour toi, mais c'est loin d'être sur.

A toi aussi de rejouer les entretiens ratés. Travailler ta mémoire, et à quel moment l'interlocuteur a-t-il fait de gros yeux? Sur quel genre de remarques? ou bien est-ce une impression générale qui s'est lentement installée? Sur quelles phrases le CTO malotru a-t-il dégoupillé? Peut-être te faudra-t-il d'autres entretiens, d'autres feedbacks pour trouver ce qui coince. Sans doute est-ce quelque chose d'anodin pour toi, mais c'est péché mortel pour la caste dirigeante, donc à toi de l'identifier. C'est probablement un tout petit truc. Un truc qu'il est difficile pour toi de regarder en face. Cette histoire de motivation, j'avais quand même eu des indices, que j'ai longtemps refusé de croire importants, il a fallu une phrase définitive de mauvaise foi (la graphologie, c'est de la mauvaise foi et de la connerie - n'empêche que ça pointait ce qui clochait chez moi) pour que j'accepte que c'était mon problème, et qu'il fallait que je le travaille.

[d_d_v]

Pour rappel le process standard pour une développeur en 2k24 :

- Premier call pour vérifier attentes mutuelles (30 minutes)
- Visio avec recruteur pour présenter entreprise + fit (1h)
- 1 ou 2 test Codingame (1h à 2h)
- Entretien tech avec deux Devs + Session LiveCoding (1h30 à 3h)
- Entretien avec un RH et / ou un CTO ou Manager pour vérifier le fit (1h)

Le tout réparti entre 2 semaines et 2 mois (pour les plus grosses boîtes).

Standard ? Euh, non Avec 8 ans d'expériences, normalement tu dois te passer des tests techniques + session livecoding (kézako ? ).

[behe]

Standard ? Euh, non Avec 8 ans d'expériences, normalement tu dois te passer des tests techniques + session livecoding (kézako ? ).

Heu je vois pas en quoi avoir 8ans d expérience t'évite les tests (le livecoding j'en parle pas j'en ai jamais fait).

[d_d_v]

Heu je vois pas en quoi avoir 8ans d expérience t'évite les tests (le livecoding j'en parle pas j'en ai jamais fait).

8 ans d'expérience, tu es donc expérimenté. Si malgré cette expérience, le recruteur n'a pas confiance en toi, autant arrêter là.
Et pour ma part, j'ai aussi eu l'occasion d'assister à des entretiens, du côté du recruteur. Je n'ai pas fais faire des tests au candidat, mais poser des questions techniques et je m'attend à certains types de réponse. Je vois tout de suite si le candidat pipeaute ou si ce qu'il me dit correspond à quelqu'un qui connait son métier, pas besoin de tests d'écriture/lecture de code.

[kbadache]

8 ans d'expérience, tu es donc expérimenté. Si malgré cette expérience, le recruteur n'a pas confiance en toi, autant arrêter là.
Et pour ma part, j'ai aussi eu l'occasion d'assister à des entretiens, du côté du recruteur. Je n'ai pas fais faire des tests au candidat, mais poser des questions techniques et je m'attend à certains types de réponse. Je vois tout de suite si le candidat pipeaute ou si ce qu'il me dit correspond à quelqu'un qui connait son métier, pas besoin de tests d'écriture/lecture de code.

J'ai vu pleins de dev avec 8 ans d'expérience ou plus avec de gros lacune et à l'inverse des jeunes sorties d'école vraiment bon.
L'expérience peut être très variable dans le dev, certains reste des années à faire la même chose sur le même projet et donc évolue peu voir pas du tout.
Ils savent faire ce qu'ils ont fait pendant des années et le font sans réfléchir.
Tu serais étonné de voir le pourcentage de dev dit "sénior" qui serait complètement bloqué sur des tests techniques relativement simple.

[GreatDeveloperOnizuka]

J'ai vu pleins de dev avec 8 ans d'expérience ou plus avec de gros lacune et à l'inverse des jeunes sorties d'école vraiment bon.
L'expérience peut être très variable dans le dev, certains reste des années à faire la même chose sur le même projet et donc évolue peu voir pas du tout.
Ils savent faire ce qu'ils ont fait pendant des années et le font sans réfléchir.
Tu serais étonné de voir le pourcentage de dev dit "sénior" qui serait complètement bloqué sur des tests techniques relativement simple.

Je suis d'accord. J'ai vu des mecs > 10 ans XP coder comme des porcs mais poster à longueur de journée sur LinkedIn les valeurs du craftsmanship, clean code tout ça.

[jacjac]

J'ai vu pleins de dev avec 8 ans d'expérience ou plus avec de gros lacune et à l'inverse des jeunes sorties d'école vraiment bon.
L'expérience peut être très variable dans le dev, certains reste des années à faire la même chose sur le même projet et donc évolue peu voir pas du tout.
Ils savent faire ce qu'ils ont fait pendant des années et le font sans réfléchir.
Tu serais étonné de voir le pourcentage de dev dit "sénior" qui serait complètement bloqué sur des tests techniques relativement simple.

Justement je fait partie de ce genre de personnes, un dév expérimenté qui sèche quand on lui demande un algo simple... Non je suis pas handicapé officiellement, mais c'est tout comme, vu que j'ai des trous de mémoire assez régulièrement.

Enoncé : faire un "reverse" sur une chaine de caractère en JS (mon langage de prédilection)
Voilà typiquement mon genre de réaction a cet énoncé :

- "Alors, il faut faire un split, puis sort sur le tableau, puis merge, euh non c'est pas ça la fonction... Oulah trou de mémoire...
Bon, je vais faire une recherche internet pour trouver une solution, je vous dirai pourquoi je choisi celle là."
- "Non, on ne triche pas !"

pensées |Pourquoi il veut que je fasse ça le mec en face déjà ? Ils font du dev au quotidien sans internet dans leur boite ? En fait j'ai la flemme de réfléchir, avec internet c'est easy... Tricher... il m'a prit pour un collégien ?

Alors qu'un débutant avec une bonne mémoire y serait facilement arrivé.

Enfin bref, tant pis... En France on a la possibilité d'engager un ingé au SMIC et de le virer en moins d'un mois sans frais, mais non, on préfère faire passer des process ultra couteux et interminables pour montrer qu'on est exigeant, et finalement recruter le dernier candidat qui est passé car tout le monde s'est foiré quelque part...

[Pyramidev]

Enoncé : faire un "reverse" sur une chaine de caractère en JS (mon langage de prédilection)

Sur cet exemple, si la réponse attendue est my_string.split("").reverse().join(""), alors cette réponse est fausse, car .split("") découpe la chaîne suivant les unités de codage UTF-16 (documentation).

Pour découper a chaîne en groupes de graphèmes (grapheme clusters), après une recherche sur internet, je suis tombé sur le paquet NPM grapheme-splitter.

[jacjac]

Sur cet exemple, si la réponse attendue est my_string.split("").reverse().join(""), alors cette réponse est fausse, car .split("") découpe la chaîne suivant les unités de codage UTF-16 (documentation).

Pour découper a chaîne en grapheme clusters, après une recherche sur internet, je suis tombé sur le paquet NPM grapheme-splitter.

Ahah, j'imagine la tête du gars en entretien en face
Surtout que si tu lui sort ça, le mec en face dirait : "Mouais, mouais, mais c'est pas la réponse que j'attendais, donc tu à raté le test. NEXT !"

[Pyramidev]

À part ça, pour répondre au sujet principal du fil, en 2023, j'avais galéré pour trouver un poste. Ma recherche avait duré plus que 4 mois.
Il y avait plusieurs raisons qui expliquaient que je galérais davantage cette fois-ci par rapport aux fois d'avant, mais je pense que l'une d'elles était la conjoncture défavorable aux candidats.
Plus une entreprise recrute facilement, plus elle peut ajouter des filtres pour écarter les candidats et plus les filtres sont arbitraires.
Peut-être que cette conjoncture défavorable se poursuit en début 2024.
Bonne chance et bon courage.

[jacjac]

Je up le sujet, pour vous informer que finalement je n’ai pas eu à faire à d’autres comportements abusifs depuis mon post. C’était peut être un hasard de tomber sur des personnes agressives et courroucées.

En tout cas il y a un autre problème que je remarque sur le marché de l’emploi pour les devs.

Je cherche toujours un poste, cette fois en full remote, en tant que Dev Senior, a 45k€ minimum.

Il y a bien quelques offres, mais quand je suis reçu en entretien on me dit finalement que c’est de l’hybride, contrairement à l’annonce…

Pour les offres internationales avec CV et entretiens en anglais, j’ai jamais eu de réponse. Il doit y avoir beaucoup de candidats en lice. J’imagine que ça doit se raréfier un peu partout dans le monde.

Sinon, a part ça, même des postes de Développeur en présentiel ça ne se trouve plus dans ma région (Lille). En tout cas il y’en a beaucoup beaucoup moins qu’il y a 1 an…
Il y a des offres, mais ce ne sont que des ESN qui alimentent leur base de CV au cas où une mission serait dispo. Je le sais car je l’ai vécu plusieurs fois.

C’est pareil pour vous avec le présentiel en province ?
J’imagine que c’est moins galère à Paris ?
Et pour le full remote, c’est dead ou je m’accroche encore à votre avis ?

[gangsoleil]

Bonjour,

Je cherche toujours un poste, cette fois en full remote [...], mais quand je suis reçu en entretien on me dit finalement que c’est de l’hybride, contrairement à l’annonce…
C’est pareil pour vous avec le présentiel en province ?
J’imagine que c’est moins galère à Paris ?
Et pour le full remote, c’est dead ou je m’accroche encore à votre avis ?

Une très très grande majorité des offres que je vois sont en hybride. C'est vrai en France mais aussi ailleurs dans le monde.

Après, il y a des sites d'offres d'emplois qui sont spécialisés en full remote, mais je ne sais pas quelle est la réalité derrière.

[Mat.M]

Sinon, a part ça, même des postes de Développeur en présentiel ça ne se trouve plus dans ma région (Lille). En tout cas il y’en a beaucoup beaucoup moins qu’il y a 1 an…

juste une question : pourquoi ne pas tenter de prospecter en Belgique en étant basé à Lille ?
Sinon pour ce qui est du mode télétravail c'est vraiment une condition à discuter avec le recruteur.
Surtout s'il a des réticences.
En tout cas bonne chance.

[guitz]

Je suis développeur senior (+ de 8 ans d’expérience), j’ai fait l’erreur de quitter mon CDI pour gagner plus d’argent en passant freelance.
Mon client s’est séparé de moi suite à une coupe budgétaire. Karma-ed.

Bref je suis actuellement au chômage et recherche un CDI depuis maintenant 4 mois.

Le problème c’est que je n’arrive pas à survivre aux entretiens…

Pour rappel le process standard pour une développeur en 2k24 :

- Premier call pour vérifier attentes mutuelles (30 minutes)
- Visio avec recruteur pour présenter entreprise + fit (1h)
- 1 ou 2 test Codingame (1h à 2h)
- Entretien tech avec deux Devs + Session LiveCoding (1h30 à 3h)
- Entretien avec un RH et / ou un CTO ou Manager pour vérifier le fit (1h)

Le tout réparti entre 2 semaines et 2 mois (pour les plus grosses boîtes).

En général je réussi tous les entretiens et je foire le dernier… Car il faut juste plaire à un manager. C’est tout. Pas trop docile, pas trop électron libre, pas trop compétant, pas trop incompétent…

Sur 4 mois j’ai passé pas moins d’une 15ene de parcours complets en me vautrant 12 fois sur ce dernier entretien…

J'ai même eu le droit à des remarques blessantes comme « Qui l’a laissé passer celui là ? », « C’est la première fois que j’entends ça en entretien, c’est honteux», de la part d'un CTO qui avait trop pris le melon...

Je ne comprend plus comment avoir un emploi en tant que développeur, pourtant les gars qui me font passer les tests techniques sont plutôt content de mon résultat…
Alors pourquoi je foire tout le temps sur cette dernier épreuves, celle du Maître de la Ligue ?

Des fois je me dit qu’ils sont tous des gros cons, ou alors que le monde de l’emploi cadre en France part totalement en vrille.

Je parle d’un poste où je gagnerai 2500€ net quoi (classique en province), ils ont fumé sur l’exigence…

D’autres sont dans le même cas que moi ou constatent ça ?

Je ne sais pas ce qui pêche chez toi pendant ton entretient final avec le RH, mais il faut être soi même, être un peu en mode "si vous ne me prenez pas, c'est pas grave je trouverai ailleurs" (ne pas faire le mort de faim) et ne pas trop parler (plus on parle plus potentiellement on peut dire des conn....). Depuis que j'applique ça je réussis presque tous mes entretiens.

Je vais te donner un exemple parlant : une fois j'ai fait un entretien avec un chef de projet et un RH . Avec ce premier le courant passait un minimum mais avec le RH aucun atôme crochu et je le sentais nerveux et stressé. Il y a quelques années en arrière j'aurais pensé que c'est moi qui le met mal à l'aise et aurait mis plein de rondeur dans mon discours et tenté un peu d'humour. Là non j'ai juste été moi même. Le courant passe pas, faut pas forcer. Je pensais avoir foiré l'entretient malgré tout, car je trouvais également l'entretient pas fluide des deux côtés et au final j'ai été pris

[d_d_v]

Je up le sujet, pour vous informer que finalement je n’ai pas eu à faire à d’autres comportements abusifs depuis mon post. C’était peut être un hasard de tomber sur des personnes agressives et courroucées.

En tout cas il y a un autre problème que je remarque sur le marché de l’emploi pour les devs.

Je cherche toujours un poste, cette fois en full remote, en tant que Dev Senior, a 45k€ minimum.

Il y a bien quelques offres, mais quand je suis reçu en entretien on me dit finalement que c’est de l’hybride, contrairement à l’annonce…

Pour les offres internationales avec CV et entretiens en anglais, j’ai jamais eu de réponse. Il doit y avoir beaucoup de candidats en lice. J’imagine que ça doit se raréfier un peu partout dans le monde.

Sinon, a part ça, même des postes de Développeur en présentiel ça ne se trouve plus dans ma région (Lille). En tout cas il y’en a beaucoup beaucoup moins qu’il y a 1 an…
Il y a des offres, mais ce ne sont que des ESN qui alimentent leur base de CV au cas où une mission serait dispo. Je le sais car je l’ai vécu plusieurs fois.

C’est pareil pour vous avec le présentiel en province ?
J’imagine que c’est moins galère à Paris ?
Et pour le full remote, c’est dead ou je m’accroche encore à votre avis ?

Le poste peut être officiellement en hybride, mais tu t'aperçois que plein de personnes sont toujours en télétravail. C'est le cas dans mon nouveau poste et je connais d'autres personnes dans ce cas. Tant que le boulot est fait...
Il y a aussi des postes officiellement en région parisienne, mais il se trouve que l'entreprise a des locaux en province. Je te conseille de faire en sorte que ton CV circule chez les chasseurs de tête, ils ont accès à des infos que tu n'as pas (il y a des offres d'emploi qui ne se sont diffusées nulle part).
En tout cas, aucun problème de mon côté en tant que senior dev (> 50 ans) en province.

[calvaire]

ca m'a l'air étrange ton histoire.

j'ai jamais eu de problème hors test technique ou la on peut se louper.
le reste des entretiens c'est du blabla ou faut juste sourire et dire oui mon seigneur.


j'ai l'impression que tu postule pas aupres des esn, tu devrais car les entretiens sont plus simple et ca te fera un taff et un salaire. et au pire tu peux te casser des que tu trouve mieux.

Quand on a un travail c'est plus simple de trouver ailleurs, on est plus sélectif et mentalement on fait moins cuck soumis car la c'est la boite qui a besoin de toi et pas l'inverse.
sur linkedin je reçois au moins 1 fois par semaine un message d'un recruteur.

peut etre envisagé aussi de changer de région, la belgique, changer de ville pour aller vers paris ou strasbourg ou en allemagne ou autres.
Paris et Lyon reste les bassins d'emplois les plus puissant de France.