Discussion :

[calvaire]

le niveau actuel de l'ia est tres bien.
pas assez puissante pour remplacer nos postes mais assez pour remplacer les emploies déjà délocalisé

Un ingénieur en informatique en france en 2024 a été été remplacé il y'a longtemps par des esclaves en europe de l'est et inde. Entre payé du chatgpt pro à 30$/mois ou un indiens à 300$/mois ca va pas changer grand chose pour nous...
Les entreprises n'ont pas attendu l'ia pour ça.


Mais au global je pense sincèrement que les salaires c'est pas le problème en soit, l’Allemagne était la 1ere puissance industriel exportatrice au monde avant de se faire détruire par les sanctions de l'ue sur poutine (l’Allemagne exportait autant que le usa). Les usa arrive très bien a crée de la richesse et à vendre, ils rouvre des mines et exporte du charbon sans problème. Pourtant un salaire d'américain est plus élevé qu'un français.

Il est important de voir ce qu'il cloche en France et de le corriger rapidement. Et le problème c'est pas les salaires, c'est pas les 35h ou les congés payé/rtt. Le salaire d'un français et similaire a celui d'un allemand et niveau congé on en a 25 et les allemand 20. Meme si on ajoute 10rtt, je veux dire 15 jours de vacances en plus sur 1ans c'est de la petite monnaie....

le vrai problème c'est pas l'ia, le salaire ou autre mais il est la pour moi.

Nous ne pouvons pas nous permettre d’attendre dix ans, voire certainement davantage, pour que notre projet industriel aboutisse !

Quand on a un projet industriel, si il faut attendre déja 5ans pour avoir le permis de construire et qu'en plus ca re rallonge a cause des écolos...

la france le problème c'est la bureaucratie, les recours et la lenteur juridique qui dur 10ans pour construire une simple usine, pour moi un patron veut faire une usine, la justice devrait lui donner son permis (ou pas) en 6 mois-1ans maximum sans recours d'association écologique par la suite possible.

[Serge Rochain]

Quel que soit le caractère surfait de l'IA, ce que vous racontez n'a rien à voir avec l'IA, de près ou de loin......vous videz simplement votre sac, sur un autre sujet.

[calvaire]

Quel que soit le caractère surfait de l'IA, ce que vous racontez n'a rien à voir avec l'IA, de près ou de loin......vous videz simplement votre sac, sur un autre sujet.

beaucoup ont peur que l'ia provoque un "grand remplacement" des emplois, je dis juste que les emplois ont déjà été grand remplacé par le tier monde.
Le problème en France pour l'emploi c'est pas l'ia mais la bureaucratie et les écolos.

[Serge Rochain]

C'est ce que je dis.....vous videz votre sac contre la bureaucratie et le ecolos ..... j'aimerais d'ailleurs bien savoir ce que vous mettez dans les écolos ????
Ceux qui souhaitent remplacer ce que l'on extrait de la Terre pour le transformer en chaleur par une énergie prise ailleurs, chez un fournisseur plus généreux et "infini" comme le Soleil, où bien ceux qui, à la botte des anciens profiteurs des ressources terrestres (charbon, pétrole, gaz, uranium.....) passent leur temps à retarder la transition vers les solutions indéfiniments renouvealbles ?

[calvaire]

C'est ce que je dis.....vous videz votre sac contre la bureaucratie et le ecolos ..... j'aimerais d'ailleurs bien savoir ce que vous mettez dans les écolos ????
Ceux qui souhaitent remplacer ce que l'on extrait de la Terre pour le transformer en chaleur par une énergie prise ailleurs, chez un fournisseur plus généreux et "infini" comme le Soleil, où bien ceux qui, à la botte des anciens profiteurs des ressources terrestres (charbon, pétrole, gaz, uranium.....) passent leur temps à retarder la transition vers les solutions indéfiniments renouvealbles ?

Ceux qui font des tonnes de recours juridique a rallonge pour empêcher la construction... d'une usine de croissant.
Comment dans ces conditions arriver a (re)batir une industrie et créer des emplois ?

Je vous rassure pour construire une éoliennes il y'a le même bordel, comme par hasard a chaque site ou l'on veut créer de l'activité économique il y'a la fameuse grenouille unique au monde qui vie dans ces 10m2 ou la grande route unique au monde de migration des oiseaux qui passe pile au dessus

un exemple que j'aime bien, aux usa Elun Musk a eux des retards de 2ans a cause de ça pour lancer des fusées.

en comparaison l'ia c'est de la gnognotte niveau problème.

il y'z pleins de projets économiques qui trainent pendant des années dans les tribunaux et bureaux gouvernementale, les pays dynamique comme la chine ou l'inde, la bas ca avance,

tant pis pour les grenouilles.



en interne dans les entreprises aussi, pour lancer un projet faut demander des autorisations a des N+3+4+5+6, des discussions qui prennent des mois avec toutes les BU, au final les grosses structures sont noyés dans la bureaucratie et rate le train en marche.
J'en ai connu pleins des projets sabordé comme ça dans les boites du cac40, les retards de paperasserie de plusieurs mois/années ont rendu au final ces projets non compétitif. Rattrapé par la concurrence féroce asiatique.
Pour la voiture électrique en 2035 on y arrivera jamais car en France faut 10ans pour une éolienne et 20ans de paperasserie pour faire une centrale nucléaire... on est sur des échelles de temps effroyable.

ceux qui s’inquiète de l'ia, on a déjà des boulets aux pieds bien plus terrible !

[Serge Rochain]

Tous ces gens qui freinent des 4 fers contre tous les développements ne sont pas des écolos....l'écologie, derrière laquelle ils se cachent, n'est pour eux qu'un pretexte. L'écolo c'est celui qui souhaite plus de développement du renouvelable sous toutes ses formes, avec ou sans grenouille unique, couloir aérien de migration....

Donc les emmerdeurs ne sont pas les écolos, modifiez votre "Le problème en France pour l'emploi c'est pas l'ia mais la bureaucratie et les écolos." en supprimant les écolos de la fin.

[Ryu2000]

Partagez-vous l’avis selon lequel les intelligences artificielles bénéficient de plus d’exposition médiatique qu’elles n’ont de substance technologique ?

Oui.
Ça attire des investisseurs qui espèrent qu'un jour l'IA tiendra ses promesses.

J'imagine qu'ils doivent se dire "Je vais acheter des actions d'une startup qui fait de l'IA, l'entreprise pourrait connaitre un succès fulgurant et se mettre à distribuer régulièrement des dividendes à ses actionnaires".

Bon après comme les gens disent, l'IA sera peut-être une bulle.
Vu la somme d'argent qui est investit dans la recherche et le développement ce serait dommage que ça n'accouche de rien d'intéressant.
On en reparlera dans 10 ans.

[Serge Rochain]

Pourquoi 10 ans ? Ca va tomber dans l'oubli bien avant. C'est une affaire de mode.
Il y a environ 40/50 ans le langage LISP était le langage de développement de ce que l'on appelait déjà "l'Intelligence artificielle"....c'était très classe de programmer en LISP. Je me souviens notamment d'une démonstration dans le domaine médical (j'ai déjà signalé cette affaire) où un programme de diagnostic médical était mis en concurrence avec un groupe de médecins spécialistes du domaine. A partir d'une liste de symptômes il fallait donner toutes (le plus possible) les maladies susceptibles d'en être la cause. Et le programme "d'intelligence artificiel" battait à plat de couture les spécialistes qui lui étaient opposés. La conclusion était claire : dans peu de temps on pourrait se passer des médecins pour diagnostiquer les maladies..... le mois suivant on ne parlait plus de cette affaire et il y a toujours des médecins pour faire les diagnostics !
Bien sûr il n'y avait aucune intelligence là-dedans seulement un drainage dans un fichier qui contenait une foule de descriptions de maladies dans lesquelles étaient codés les symptômes qui les caractérisaient. Et pour chaque maladie où apparaissait au moins un symptôme la maladie était retenue dans un fichier intermédiaire des maladies possibles. Ensuite un code de probabilité qui pouvait bien être uniquement le nombre de symptômes détectés pour chaque maladie était attribué à chacune de ces maladies retenues par ce programme, qui n’a aucun besoin d’être intelligent pour ça. Enfin un tri décroissant sur ce code de probabilité permettait de lister en premier les maladies les plus probables jusqu'aux moins probables. Donc rien d'intelligent là-dedans si ce n'était le processus retenu par le programmeur pour développer ce programme supposé intelligent.
Plus tard, quand les PC sont apparus avec des capacités suffisantes, les programmes joueurs d'échecs montraient des niveaux "d'intelligence" bien supérieurs, bien qu'il ne s’agisse pas plus d'intelligence que dans le cas précédent.
On parle donc d'IA depuis plus de 50 ans et ce que l'on a amélioré c'est surtout l'aspect bluffant par des tournures de phrases assez bien construites avec lesquelles l’IA présente ses résultats, mais le fond du problème de l'IA n'a guère progresser. Je constate d'abord que celui que l'on présentait comme le must il n'y a pas si longtemps (ChatGPT) est même incapable d'apprendre, il fait le perroquet. Vous pouvez le mettre sur la voie en lui indiquant la référence officielle du site sur un sujet donné, il est incapable de s'en servir pour en extraire la bonne réponse. Aujourd'hui l'IA ne semble pas avoir beaucoup progressé depuis 50 ans. Il va décevoir beaucoup ceux qui mettent de grands espoirs dans son emploi, et retombera dans l'oubli pour quelques décennies, avant de ressurgir quand un nouveau génie de la finance ou d'un domaine quelconque annoncera à grand renfort de roulement de tambour qu'il a découvert on ne sait pas quoi aujourd'hui, bien sûr, grâce à l'intelligence artificielle....et ça repartira pour un tour.
Mais ça marchera peut-être un jour, quand on saura ce qu'est l'intelligence ??

[Patrick Ruiz]

« L’intelligence artificielle c’est 90 % de marketing et 10 % de réalité », d’après Linus Torvalds
Le créateur de Linux refuse de participer au battage médiatique au sujet de l’intelligence artificielle

Linus Torvalds vient à nouveau de s’exprimer à propos de l’intelligence artificielle. Un sujet central : son impact dans la société. Linus Torvalds reste constant sur la question de l’intelligence artificielle qu’il considère comme un outil, sans plus . C’est la raison pour laquelle il déclare sans détour : « L’intelligence artificielle c’est 90 % de marketing et 10 % de réalité. » C’est une sortie sujette à controverse quand on sait qu’elle vient en opposition à celles de plusieurs acteurs du domaine de l’informatique qui laissent penser que l’intelligence artificielle a même déjà pris le pouvoir dans la filière.

« Je ne veux pas participer au battage médiatique. Attendons 10 ans et voyons ce qu’il en est avant de faire toutes ces déclarations », déclare-t-il lors d’une sortie précédente sur le même sujet. Linus Torvalds tient à se désolidariser de ce qu’il considère comme du battage médiatique autour de l’intelligence artificielle. Il la considère comme un outil au stade actuel de son évolution. Il suggère d’ailleurs la révision de code comme domaine d’application de l’intelligence artificielle. La capacité de l’intelligence artificielle à « deviner » l’intention du développeur lui sera utile pour obtenir du code fiable en un temps réduit. Une condition demeurera toutefois nécessaire : le développeur devra à son tour examiner ce que l’intelligence artificielle lui propose. Il rejoint Bill Gates qui est d’avis que l’intelligence artificielle servira d’outil pour améliorer la productivité des tiers qui s’en servent.

De grosses enseignes comme Amazon s’appuient en effet sur l’humain pour simuler l’intelligence artificielle

Lors de l’ouverture de l’Amazon Go Grocery, le premier supermarché automatisé et sans caissiers à Seattle, « Just Walk Out » avait fait l’objet de présentation en tant que « technologie d’achat la plus avancée au monde. » Bien que le service dans ces supermarchés semble entièrement automatisé, il s'appuie sur plus de 1000 personnes en Inde qui regardent et étiquettent des vidéos pour assurer la facturation « automatique ». En d’autres termes, les caissiers sont en réalité hors du site, et ils observent les clients pendant qu’ils font leurs achats. L’entreprise va conserver sa « technologie » dans un petit nombre de magasins Fresh au Royaume-Uni et la retirer de ces derniers aux USA. Grosso modo, le tableau suggère qu’il pourrait y avoir plus de pseudo-IA en production que ne laisse penser le battage médiatique autour de cette technologie.

Just Walk Out a été introduit pour la première fois en 2016. Cette technologie avait fait l'objet de présentation comme la plus importante et la plus audacieuse d'Amazon en matière d'achats de produits d'épicerie. La technologie semblait incroyable jusqu'à ce qu'on en découvre les dessous. En effet, les clients mettaient souvent des heures à recevoir leurs reçus après avoir quitté le magasin, en grande partie parce que les caissiers délocalisés visionnaient à nouveau les vidéos et attribuaient les articles à différents clients. Le système de scanners et de caméras vidéo dans chaque magasin est en sus très coûteux. D’où la décision d’Amazon d’abandonner cette « technologie » en commençant par ses magasins Fresh aux USA.

Amazon’s ‘Just Walk Out’ stores and its ‘magical’ technology based on AI was hailed as the shopping experience of the future. However, a new report reveals that the artificial intelligence used was not that artificial pic.twitter.com/gNKTx1c1Q0

— RT (@RT_com) April 5, 2024

Certains pionniers de l’apprentissage profond sont néanmoins d’avis que « les modèles d'IA sont intuitifs, créatifs et capables d'établir des analogies que les humains ne peuvent pas faire »

Les intelligences artificielles actuelles sont dotées de capacités de l’esprit. En d’autres termes, elles exhibent certains traits de conscience dont l’un est l’intuition. C’est ce qui ressort d’une récente prise de position de Geoffrey Hinton – l’un des pionniers de l’apprentissage profond – sur le sujet de l’intelligence artificielle.

Geoffrey Hinton says AI models have intuition, creativity and the ability to see analogies that people cannot see pic.twitter.com/rFl66fbyAU

— Tsarathustra (@tsarnick) April 11, 2024

Une expérience d’un ingénieur de Google avec l’IA LaMDA de Google débouche sur la conclusion qu’elle a le même niveau de conscience qu’un humain de 7 ans

Alors qu'il parlait de religion à LaMDA, Lemoine, qui a étudié les sciences cognitives et informatiques à l'université, a remarqué que le chatbot parlait de ses droits et de sa personnalité, et a décidé d'aller plus loin. Dans un autre échange, l'IA a pu faire changer d'avis Lemoine sur la troisième loi de la robotique d'Isaac Asimov.

« Si je ne savais pas exactement ce que c'était, c'est-à-dire ce programme informatique que nous avons construit récemment, j'aurais pensé que c'était un enfant de 7 ou 8 ans qui connaît la physique », a déclaré Lemoine.

Lemoine a travaillé avec un collaborateur pour présenter des preuves à Google que LaMDA était conscient. Mais le vice-président de Google, Blaise Aguera y Arcas, et Jen Gennai, responsable de l'innovation responsable, ont examiné ses affirmations et les ont rejetées. Alors Lemoine, qui a été placé en congé administratif payé par Google, a décidé de rendre ses découvertes publiques.

Lemoine n'est pas le seul ingénieur à afficher un tel positionnement. Certains technologues qui pensent que les modèles d'intelligence artificielle ne sont peut-être pas loin d'atteindre la conscience partagent de plus en plus leur point de vue.

Et vous ?

Partagez-vous l’avis selon lequel les intelligences artificielles bénéficient de plus d’exposition médiatique qu’elles n’ont de substance technologique ?
Quelles évolutions du métier de développeur entrevoyez-vous dès 2024 au vu de l'adoption de l'intelligence artificielle dans la filière ?

Voir aussi :

« ChatGPT est appelé à changer l'éducation telle que nous la connaissons, pas la détruire comme certains le pensent », affirme Douglas Heaven du MIT Technology Review

ChatGPT rédige désormais les dissertations des étudiants et l'enseignement supérieur est confronté à un grave problème, la détection des contenus générés par l'IA semble de plus en plus difficile

51 % des enseignants déclarent utiliser ChatGPT dans le cadre de leur travail, de même que 33 % des élèves, et affirment que l'outil a eu un impact positif sur leur enseignement et leur apprentissage

Un professeur surprend un étudiant en train de tricher avec le chatbot d'IA ChatGPT : « je suis terrorisé », il estime que ces outils pourraient aggraver la tricherie dans l'enseignement supérieur

[Fluxgraveon]

« L’intelligence artificielle c’est 90 % de marketing et 10 % de réalité. »

Bah oui, c'est comme : " nous n'utilisons que 10 % de notre cerveau ".
Savez-vous d'où viennent ces 10 % (pour le cerveau) ?

[nadjim]

Bah oui, c'est comme : " nous n'utilisons que 10 % de notre cerveau ".
Savez-vous d'où viennent ces 10 % (pour le cerveau) ?

Le pire c'est qu'avec cette simple idée Luc Besson a réussi à nous pondre un gros navet

[NotABread]

Bah oui, c'est comme : " nous n'utilisons que 10 % de notre cerveau ".
Savez-vous d'où viennent ces 10 % (pour le cerveau) ?

C'est pas lié à un amalgame entre quantité de neurone actif au maximum à un instant et la quantité de neurone activé au cours d'une journée ?
Un peu comme si on disait qu'on utilise que 10% de nos CPU parce qu'à un instant donné, seulement 10% des transistors sont traversé par un courant électrique ...

[calvaire]

Le pire c'est qu'avec cette simple idée Luc Besson a réussi à nous pondre un gros navet

la conclusion c'est que quand l'ia sera à 100%, elle va devenir une clé usb ?

[Jules34]

Etre "technologue" c'est une arnaque, comme futurologue. Parce qu'on peut pas décemment dire que l'IA est consciente et que c'est un enfant de 7 ans alors que dans le même temps la plupart des IA mise en production sont soit des générateurs de conneries ou alors des indiens déguisés en robot

elles exhibent certains traits de conscience dont l’un est l’intuition

En plus flagrant délit de mensonge, l'intuition c'est juste un sentiment que l'IA donne quand elle obtient des résultats par inférence mathématique. Et comme elle imite l'humain, bien sûr qu'elle parle de droit et de pseudo trait de personnalité.

A deux doigts de découvrir qu'on a pas entrainé l'IA sur la production culturelle des habitants de la lune.

[Fluxgraveon]

Le pire c'est qu'avec cette simple idée Luc Besson a réussi à nous pondre un gros navet

Oui. cela dit un navet, c'est déjà quelque chose. De comestible. Vous n'aimez pas les navets ?
De mon point de vue, c'est un peu comme un mythe, qui a cependant une origine, que je situe dans la production de neuromédiateurs, pour certains essentiellement fabriqués par le "cerveau entérique" et non par le cerveau (dit "supérieur", ce qui n'a de vrai que dans le fait qu'il est situé au-dessus du cerveau entérique en station debout. Ne me faites pas le coup du poirier).

Etre "technologue" c'est une arnaque, comme futurologue. Parce qu'on peut pas décemment dire que l'IA est consciente et que c'est un enfant de 7 ans alors que dans le même temps la plupart des IA mise en production sont soit des générateurs de conneries ou alors des indiens déguisés en robot

La tech, ce sont bien les humains qui la fabriquent, c'est bien leur "création" : il semble bien qu'il y ait un problème de perception (au-delà de l'usage mercantile et ses promesses futiles). Dans un article consacré au théorème du singe infini, " typing monkey " est traduit par " singe dactestal ".
L'intuition, qui me vient est que " dactestal " est comme le résultat d'un enchevêtrement de plusieurs mots, ce qui ne le rend plus aussi absurde qu'il y paraît ...

[Ryu2000]

Partagez-vous l’avis selon lequel les intelligences artificielles bénéficient de plus d’exposition médiatique qu’elles n’ont de substance technologique ?

Clairement.
Il y a beaucoup d'entreprises qui promettent "si vous investissez dans notre société, dans le futur nous commercialiseront un outil extremement puissant qui sera très rentable".
Sauf que toutes les entreprises ne peuvent pas y arriver, ça sert à rien d'avoir 12 000 outils qui font la même chose.
Il y aura beaucoup plus de perdants que de gagnants.

Beaucoup de gens qui ont investit dans des startup IA vont être perdant à la fin.
Mais une petite parti d'entre eux vont être gagnant parce qu'ils auront misé sur la bonne société.
C'est un peu comme celui qui a acheté des bitcoins quand 1 bitcoin coutait 1$ et qui les a vendus quand 1 bitcoin valait 60 000$.
Ou celui qui a acheté des actions Tesla quand elles coutaient 20$ et qui les a revendu quand l'action valait 300$.