Discussion :

[diamondsoftware]

Bonjour à tous,

Si vous faites une recherche sur le forum de PC SOFT en tapant le mot SAAS ... les messages de la discussion effacée réapparaissent ...

S'ils corrigent ce bug ce sera bien la preuve qu'ils fréquentent ce forum ... et s'ils le fréquentent ... qu'ils soient les bienvenus !

N'empêche que leur offre, pourtant attendue par beaucoup, ne rencontrent, visiblement, pas l'accueil escomptée.
Il aurait été certainement plus simple de dire "oups on s'est trompé, on reformule" mais les "bougres" sont têtus (ils continuent depuis 25 ans avec les "windev girls" malgré l'image déplorable que cela donne à leurs produits) ...

Reconnaitre une erreur n'est pas leur genre comme beaucoup de societes IT. L'arrogance est la principale chose en IT... Chacun pense revolutionner le secteur a chaque startup cree, au lieu de reflechir vraiment au besoin de leur clients...
S.

[philouZ]

Je ne suis pas d'accord. Avec un peu de bon sens et en répondant aux besoins des entreprises, des freelances et des amateurs, il est possible de trouver une solution adaptée.

Comme je l'ai mentionné précédemment, il serait pertinent de proposer deux types de licences :

- Licence SAAS temporaire avec prix dégressif : Cette licence offre un tarif réduit en fonction de la durée d'engagement. Si l'abonnement est interrompu, l'accès à Windev est coupé.

- Licence SAAS avec licence perpétuelle de secours : Après une certaine période d'engagement, si l'abonnement est arrêté, l'utilisateur conserve l'accès à la version précédente de Windev (N-1).

Ces deux types de licences répondraient aux besoins spécifiques des entreprises, des freelances et des amateurs. En examinant la concurrence, comme JetBrains ou Microsoft, on constate qu'ils proposent des modèles similaires, ce qui suggère que ces approches sont réfléchies et efficaces.
Tant que PCSOFT continue à offrir des licences perpétuelles, tout le monde y trouve son compte. Cependant, si les licences perpétuelles disparaissaient (pour des raisons délibérées ou à cause de l'incompatibilité des dongles avec les architectures ARM), cela pourrait créer un mécontentement général, ce qui ne serait bénéfique ni pour PCSOFT ni pour nous.
Le principal avantage d'une licence SAAS est de proposer un prix abordable, permettant aux utilisateurs de tester le logiciel pendant une période limitée. Malheureusement, cette option n'est actuellement pas disponible.

Ce n'est pas dans leur intérêt de faire ça. Comme toute entreprise, aujourd'hui le nerf de la guerre c'est le récurrent. Tu ne veux plus payer, tu n'as plus d'accès. Les logiciels de gestion commerciale ou comptable fonctionne tous sur ce principe pour garder les clients prisonniers et pour s'assurer un minimum de revenu l'année d'après. Et c'est tout l'intérêt pour eux de migrer tout le monde en mode SaaS. Tu es encore plus prisonnier de ton AGL et personne ne se voit tout redévelopper dans un autre langage car trop long et trop fastidieux.

Vu que le post sur le forum officiel a été supprimé et qu'ils ne lisent peut-être pas ce forum, je vous invite à leur faire remonter votre vision des choses. Je suis certain que PCSOFT prend en compte les retours de ses clients !

C'est peine perdue. PC Soft se fout royalement de ce que nous pensons quoi qu'ils puissent en dire. Il suffit de voir les nouveauté tous les ans. Mis à part une dizaine de choses (et je vise large), le reste n'est que de la poudre aux yeux. Si PC Soft se souciait réellement de ce que nous pensons, nombre de bugs existants depuis des années seraient corrigés or ce n'est pas le cas. En lieu et place on va te rajouter un champ métier pour sélectionner Homme/Femme, pour saisir un texte en tant qu'entier... Bref de l'inutile.

J'étais un grand fan de Windev pendant très longtemps (j'ai commencé sur la version 5.5), mais je dois dire qu'avec le temps ça perd de sa superbe. Certes la création d'IHM est rapide, mais les bugs récurrents deviennent vite pénible, surtout quand on te répond que chez eux tout fonctionne donc ils clôturent le ticket.

[popoy]

Salut
Je ne suis pas d'accord
Au minimum, on doit pouvoir accéder a nos sources.
Cela n'est pas le cas si on a un soucis avec avec le dongle.
Et même parfois les projets peuvent devenir illisible (rares mais ça arrive).
Personnellement, sauvegarde régulière et enregistrement en PDF des dossiers pour garder le code.

[philouZ]

Salut
Je ne suis pas d'accord
Au minimum, on doit pouvoir accéder a nos sources.
Cela n'est pas le cas si on a un soucis avec avec le dongle.
Et même parfois les projets peuvent devenir illisible (rares mais ça arrive).
Personnellement, sauvegarde régulière et enregistrement en PDF des dossiers pour garder le code.

Je ne dis pas que je suis d'accord avec PC Soft, je dis même tout le contraire. J'explique juste pourquoi ils poussent tout le monde vers le SaaS. Et oui je suis d'accord avec toi qu'on doit pouvoir aux sources même si on n'a pas payé l'abonnement. L'exemple pris de Jetbrain ou Microsoft est parlant. Si tu n'as pas de licences Visual Studio Pro ou entreprise, tu peux toujours télécharger la version community ou encore ouvrir les sources avec Visual Studio Code ou encore avec un simple éditeur de texte.
Ceci est vrai pour à peu près tous les langages me semble-t-il...

[diamondsoftware]

Je ne dis pas que je suis d'accord avec PC Soft, je dis même tout le contraire. J'explique juste pourquoi ils poussent tout le monde vers le SaaS. Et oui je suis d'accord avec toi qu'on doit pouvoir aux sources même si on n'a pas payé l'abonnement. L'exemple pris de Jetbrain ou Microsoft est parlant. Si tu n'as pas de licences Visual Studio Pro ou entreprise, tu peux toujours télécharger la version community ou encore ouvrir les sources avec Visual Studio Code ou encore avec un simple éditeur de texte.
Ceci est vrai pour à peu près tous les langages me semble-t-il...

Est ce que ceci ne poserais pas un probleme legal , justement. Que l'on ne puisse pas acceder à nos codes sources si on ne paye plus?
J'ai lu aussi chez PCS, que une fois que l'on est passe sur SAAS, les projets ne sont plus compatible avec windev2024... Bon c'est vrai que a chaque fois que l'on passe a une version superieure il ya conversion du projet et on ne sait plus revenir en arriere...
On a donc affaire a la version '30'... reste a savoir si en fin d'annee ils vont sortir Windev30 (2025)... ou si on va etre oblige tous de passer par WindevSAAS pour faire evoluer notre outil de travail?
Je crains que c'est cela qui va se passer... Plus de mise a jour pour les versions avec cle.... Dans ce cas la la cage doree va completement se refermer sur les developpeurs... Plus aucun moyen de decider de notre budget de mise a jour de l'outil de travail, oblige de passer a la caisse constamment et sans controle du prix... si c'est le cas, c'est l'horreur
Ca frise l'escroquerie. Oui je prend un terme dur...

Avec la cle onpeux encore mettre a jour des vieux projets . J'ai un client qui a un logiciel developpe avec windev5.5 , qui marche toujours, lui convient parfaitement; Je peux toujours lui faire des corrections sans que ca me coute quelque chose...
C'est ca le service client, et les societes ont de plus en plus tendance a l'oublier avec leur abonnement...

S.

[lubinfo]

Bonjour,

L'exemple du changement de licence de VMware n'a servi à rien on dirait ?

[diamondsoftware]

Bonjour,

L'exemple du changement de licence de VMware n'a servi à rien on dirait ?

C'est un calcul purement financier:
J'ai 1000 clients a 700e par an
Je passe a l'abonnement :
j'ai plus que 800 clients a 1400e par an...
Resultat?
je prefere avoir moins de clients mais qui payent plus... Tant pis pour les autres 'les salauds de pauvres' programmeurs , desole pour l'expression.
C'est la tendance actuelle avec les abonnements...
A savoir si sur le long terme les 800 clients restent?
car bien sur chaque annee je monte l'abonnement... moins de clients... je monte l'abonnement... moins de clients...
jusqu'au jour ou je pleure car plus assez de clients.

En final, on s'en fou du client, juste les rentrees d'argents qui compte... jusqu'a la chute.
C'est pas mon mode de pensee, mais c'est helas la tendance actuelle des IT...
A la longue toutes ces societes ne sont plus des passionnées de technologies mais des pompes a fric... On rajoute du cosmetique chaque annee pour justifier le prix , pas vraiment de grandes innovations
vraiment utiles a leur client, car on ne tiens pas compte des besoins reels du client, normal on ne lui demande pas vraiment... Les besoins du client deviennent un parametre moins important que le profit...
On tire la corde jusqu'a ce qu'elle lache...
Dans le cas de Windev, c'est dommage car l'outil est vraiment bon. J'aime vraiment Windev, il m'a permis et me permet de creer des logiciel professionnel superbe, mais il pourrait etre encore meilleur sans tout cette entourage 'enfantin' (Marketing deplorable, ...)
S.

[philouZ]

PC soft conservera une base de clients fidèles. Parce que le produit, quelques soient ses défauts, est on dans l'ensemble et notamment dans le domaine de la gestion. Comme je l'ai dit auparavant, de grosses structures utilisent ce produit et cela leur reviendrait tellement cher de migrer sur une autre technologie qu'ils sont désormais pied et poings liés, de la même façon que l'est @diamondsoftware et bien d'autres freelances et entreprises.
PC Soft en est conscient (ce ne sont pas des idiots en commerce) et ils en profitent. Ils font ce qu'a fait Google avec le Drive qui est maintenant limité et payant, maintenant que tu as mis un pied dedans tu ne peux plus en sortir et pour conserver tes sauvegardes, tu payes (ce n'est pas mon cas ).
Quelle société utilisant Windev depuis un certain nombre d'années et ayant toutes ses solutions développées là-dessus peut se permettre de tout remettre à plat ? Assurément très peu et uniquement celles qui auraient les reins très solides et changerait de cap maintenant en se disant :

A compter d'aujourd'hui on change de techno pour nos nouveaux projets et on maintient les projets actuels dans la dernière version qu'on a

Cela a un impact financier fort, prix des licences des nouveaux outils, formation du personnel, courbe d'apprentissage plus ou moins longue, mécontentement d'une partie du personnel qui ne souhaite pas changer... La balance est difficile à équilibrer.

Bref, wait and see !!!

[diamondsoftware]

PC soft conservera une base de clients fidèles. Parce que le produit, quelques soient ses défauts, est on dans l'ensemble et notamment dans le domaine de la gestion. Comme je l'ai dit auparavant, de grosses structures utilisent ce produit et cela leur reviendrait tellement cher de migrer sur une autre technologie qu'ils sont désormais pied et poings liés, de la même façon que l'est @diamondsoftware et bien d'autres freelances et entreprises.
PC Soft en est conscient (ce ne sont pas des idiots en commerce) et ils en profitent. Ils font ce qu'a fait Google avec le Drive qui est maintenant limité et payant, maintenant que tu as mis un pied dedans tu ne peux plus en sortir et pour conserver tes sauvegardes, tu payes (ce n'est pas mon cas ).
Quelle société utilisant Windev depuis un certain nombre d'années et ayant toutes ses solutions développées là-dessus peut se permettre de tout remettre à plat ? Assurément très peu et uniquement celles qui auraient les reins très solides et changerait de cap maintenant en se disant :


Cela a un impact financier fort, prix des licences des nouveaux outils, formation du personnel, courbe d'apprentissage plus ou moins longue, mécontentement d'une partie du personnel qui ne souhaite pas changer... La balance est difficile à équilibrer.

Bref, wait and see !!!

Bonjour Philippe,
je suis d'accord, on ne change pas de techno en un clin d'oeil. meme moi je vais rester sur Windev, j'ai accumulé 30 ans de savoir et de codes sources avec... Mais je vais utiliser les cles au maximum avant de devoir passer a la caisse du Saas...
J'y passerais uniquement si j'ai pas le choix (disparition des cles a cause de non compatibilite de l'Os, ce qui arrivera un jour.)
Donc comme tu le dit: Wait and see!
S.

[Hibernatus34]

C'est à vous tous de donner votre avis d'experts à tous les décideurs que vous croisez :

• Ne pas démarrer de nouveaux projets d'envergure dans cette techno.
• Ne surtout pas souscrire à la version "SaaS". Son seul avantage est de se débarrasser de cette satanée clé, mais c'est une énorme arnaque. Il est hors de question de se faire déposséder de son travail en fin d'abonnement. Vous imaginez payer un abonnement pour faire 3 correctifs de bugs par an sur un logiciel en fin de vie ?

Aujourd'hui on perd un temps énorme sur les projets en WD parce que c'est un logiciel complètement attardé par rapport à la concurrence.
Tout est lent, truffé de bugs, verrouillé et jamais, mais vraiment jamais, totalement fini.
J'alterne avec du développement sur IntelliJ et git, et j'ai l'impression d'alterner entre 2024 et 1995. C'est grave. (et usant)

[philouZ]

Ne pas démarrer de nouveaux projets d'envergure dans cette techno.

C'est pas si simple. Lorsque tu bosses avec une équipe, il faut que toute l'équipe soit formée sur la techno que tu souhaites utiliser, ce qui est rarement le cas, ça coute cher de former des gens et c'est long. De nombreuses boites n'ont pas le temps de le faire ou tu le fais tout en douceur. Et c'est sans compter ceux de l'équipe qui ne souhaite pas changer de techno et qui freinent des 4 fers.

Ne surtout pas souscrire à la version "SaaS". Son seul avantage est de se débarrasser de cette satanée clé, mais c'est une énorme arnaque. Il est hors de question de se faire déposséder de son travail en fin d'abonnement.

Je suis tout à fait d'accord avec ce point. C'est un verrou mis par PC Soft pour emprisonner ses clients. Pari gagnant ou perdant ? on le saura avec le temps

Aujourd'hui on perd un temps énorme sur les projets en WD parce que c'est un logiciel complètement attardé par rapport à la concurrence.

Oui l'outil est en retard par rapport aux autres IDE du marché et PC Soft ne fait pas l'effort de changer radicalement et de remettre à plat son outil. Mais non on ne perd pas forcément de temps à l'utilisation en fonction des besoins rencontrés.

Tout est lent, truffé de bugs, verrouillé et jamais, mais vraiment jamais, totalement fini.

Beaucoup de fonctionnalités sont lentes, certaines truffées de bugs et rien n'est vraiment poussé jusqu'au bout, mais la rapidité de développement et de création d'interface vient gommer ça. J'ai eu plusieurs contacts avec PC Soft pour leur expliquer mon point de vue et la réponse est toujours la même, ça répond aux besoins de leur cible. En gros si ça ne te convient pas, tu dégages. Un commercial de chez eux m'a dit un jour que je n'étais qu'un petit client et que si je voulais partir pas de problème.

J'alterne avec du développement sur IntelliJ et git, et j'ai l'impression d'alterner entre 2024 et 1995. C'est grave. (et usant)

J'ai le même sentiment quand je développe en C#

Bref tout n'est pas simple, je pense tout de même qu'il se sont mis une belle épine dans le pied. Les directeurs et responsables sont là depuis maintenant longtemps et certains vont finir par partir à la retraite. Le dirigeant ne doit pas être tout jeune non plus. Qui va remplacer tout ce monde là ?
PC Soft n'écoute plus ses clients depuis longtemps et prend des décisions arbitraires dans le choix des développements à faire. Il suffit de regarder le nombre d'objets métiers inutiles et qui font doublons avec les super champs qui existaient déjà et dont 90% des gens se foutent royalement. Il y a bien d'autres choses à faire évoluer...

[Hibernatus34]

Beaucoup de fonctionnalités sont lentes, certaines truffées de bugs et rien n'est vraiment poussé jusqu'au bout, mais la rapidité de développement et de création d'interface vient gommer ça.

Rien ne vient gommer la perte de temps car elle est énorme, et le mythe selon lequel on développe plus vite n'est bien qu'un mythe.
On n'en a peut-être pas conscience sur de petits projets, avec de petites équipes ou quand on n'a pas connu autre chose.
Quand bien même, ça pourrait être le plus efficace des systèmes pour un type d'application, il n'empêche qu'il nous impose un éditeur de code unique et qu'il est très mauvais.

L'éditeur de code est lent et inconfortable, même à la simple saisie de texte. L'undo n'est toujours pas fiable, les aides à la saisie sont catastrophiques.
Le GDS est d'une rigidité et d'une lenteur abominables comparé aux IHM sur git.
Mener l'enquête sur du code, avec de l'historique et des comparaisons, est extrêmement pénible et infiniment plus long.
Les branches sont d'une lourdeur incroyable, les fusions de code une torture, et le travail à plusieurs difficile avec les extractions/réintégrations.

Il faut parfois recompiler le projet pour tester sans que ça plante. 2 minutes dans notre cas.
WD plante souvent et c'est long à rouvrir.
Le code n'est pas toujours disponible, on peut être bloqué par le GDS, le compilo, etc. Pendant un debug, l'éditeur devient extrêmement lent.

Il y a encore des bugs ridicules et gênants qui font perdre du temps, comme la touche Suppr dans la liste de fonctions, qui supprime bien la fonction après confirmation, mais a laissé aussi échapper un "Suppr" dans l'éditeur. Donc je supprime du code ou un champ sans le vouloir.
Ou encore des contextes où on nous laisse fusionner du code pour ensuite se rendre compte que ça n'a eu aucun effet...
On perd également beaucoup de temps avec les erreurs que WD devrait détecter mais ne détecte pas.

Enfin, la liste est longue, et quand je dis qu'on perd du temps, c'est qu'on en perd beaucoup, et il n'y a pas de bonne raison à cela.

[juju26]

Le prix de lancement des versions SaaS (45 €) qui devait s'arrêter au 31/07/2024 est toujours disponible à ce jour...

[juju26]

Pour les personnes intéressées, voici le compte rendu de la visioconférence entre l'association Be-Dev et PCSoft :

https://www.be-dev.be/Be-Dev-Web

Comme évoqué précédemment, j'aurai vu deux types de licences possibles :

• Licence SAAS temporaire à tarif dégressif : Le prix est en fonction de la durée de l'engagement. Si l'abonnement est interrompu, l'accès à Windev est suspendu.
• Licence SAAS avec licence perpétuelle de secours : Après une période d'engagement prédéfinie, si l'abonnement est résilié, l'utilisateur conserve l'accès à la version précédente de Windev (N-1)

En examinant la concurrence, notamment JetBrains ou Microsoft, on constate qu'ils proposent des modèles similaires, offrant une certaine flexibilité aux utilisateurs en fonction de leur engagement.
Dommage. Que pensez vous de ce type de licence ?

[frenchsting]

Le prix de lancement des versions SaaS (45 €) qui devait s'arrêter au 31/07/2024 est toujours disponible à ce jour...

L'échange concurrentiel est en "suspens" depuis au moins 10 ans. (Celui-ci est même plus intéressant que l'offre pour 1$ de plus.)

Je pense qu'ils sont surtout en train d'essayer de monter un nouveau modèle économique. Ils doivent rêver de faire comme Adobe...

[kunnskap]

J'ai pris la maj WD2025 mais en dongle, pas en Saas.
En Saas il semble qu'on puisse pas baisser la formule, faut resouscrire...et le dongle se fait downgrader au passage. Les frais d'accès qu'on économiserait en downgradant le dongle c'est une douille.
Et si vous vous arrêtez et voulez reprendre, vous repayez les frais d'accès.

Bref, pour un indé comme moi, cette offre n'a aucun intérêt.

[DevDur]

Chez nous, nous restons à 100 % sur la version avec dongle !

Nous avons été choqués par les prix des abonnements, surtout le coût d’entrée qui est assez dissuasif.

Lorsque Adobe est passé à un modèle SaaS, nous avons payé l'abonnement pendant 3 ans, le temps de trouver une alternative. Aujourd'hui, nous utilisons la suite Affinity, qui remplace très bien Adobe.

Si les licences perpétuelles de Windev disparaissent, nous suivrons le même chemin. Il faut dire que notre équipe maîtrise plusieurs technologies, et il est déjà difficile de trouver des développeurs spécialisés en Windev.