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  1. #1
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    Par défaut Bill Gates doit-il être "cancel" ? Un nouveau livre dépeint le comme un milliardairaire méchant
    Bill Gates doit-il être "cancel" ? Un nouveau livre dépeint le philanthrope comme un milliardaire méchant,
    occultant sa contribution dans la révolution de l'industrie technologique

    Bill Gates, le cofondateur de Microsoft et l’un des hommes les plus riches du monde, est souvent considéré comme un philanthrope engagé. Cependant, un nouveau livre intitulé Billionaire, Nerd, Savior, King: Bill Gates and his quest to shape our world par Anupreeta Das, journaliste au New York Times, projette une lumière différente sur sa vie et son impact. Das met en évidence les aspects moins flatteurs de la vie de Gates. Elle souligne son style de gestion autoritaire, ses affaires extraconjugales et surtout son association avec le financier condamné Jeffrey Epstein. Pourtant, il est essentiel de garder à l’esprit que Gates a également été un pionnier dans le domaine de la technologie. Microsoft, la société qu’il a cofondée, a révolutionné le secteur des ordinateurs personnels et a ouvert la voie à l’essor de l’industrie.

    Ne vous attendez pas à ce que ce livre s’attarde sur les plus grandes réalisations de Gates, ni même, comme son titre l’indique, sur le succès de ses diverses quêtes pour façonner notre monde. L’entrepreneur qui a imaginé « un ordinateur sur chaque bureau et dans chaque maison, avec des logiciels Microsoft » et qui a ensuite fait de cette vision une réalité ; le nerd qui a transformé tous les employés de bureau en guerriers du clavier ; le philanthrope qui a joué un rôle central dans la lutte contre des maladies comme le VIH/SIDA ; l’écologiste dont la vision de zéro émission nette l’a conduit à créer une entreprise d’énergie nucléaire de plusieurs milliards de dollars – cet homme n’apparaît pratiquement pas dans ce livre.

    En conséquence, Das ne s’attaque pas à l’une des questions les plus intrigantes concernant Gates, telle que posée pour la première fois par l’économiste Robert Barro en 2007 : a-t-il fait plus de bien au monde en tant que philanthrope ou en tant qu’entrepreneur ?

    C’est peut-être parce que Das, même si l’un de ses chapitres est intitulé « Pourquoi nous détestons les milliardaires », pense que tous les arguments pro-Gates ont déjà été intériorisés dans la majeure partie de la planète. « Nous avons volontairement conféré une quasi-divinité à nos milliardaires », écrit-elle, ajoutant que nous les couvrons « d'adulation et de vénération sans réserve ».

    Plutôt que de comparer les réussites de Gates à ses échecs, Das se concentre sur ses faiblesses personnelles – son style de gestion désagréable, ses relations extraconjugales et, surtout, son association avec le délinquant sexuel condamné Jeffrey Epstein, qui est largement évoqué tout au long du livre, y compris au début de l’introduction du livre et dans une section de 12 pages qui ouvre le chapitre intitulé « Annuler la loi ».

    Das apporte peu de lumière nouvelle sur la relation Gates-Epstein, se contentant de suggérer qu’Epstein a d’abord attiré le milliardaire en lui indiquant qu’il pourrait peut-être lui faire gagner le prix Nobel de la paix tant convoité. Tandis que les médias avaient rapporté qu’un don de 2 millions de dollars de Gates au MIT Media Lab était considéré au sein du MIT comme de l’argent d’Epstein, par exemple, Das n’ira pas plus loin que de dire que « le don peut ou non avoir été fait sur recommandation d’Epstein ». Il est également loin d’être clair si Epstein était, indirectement, la source posthume de ses informations selon lesquelles « de nombreux » milliardaires ont contacté la Fondation Gates pour lui faire don de leur argent. Si ces affirmations viennent de lui, elle lui accorde beaucoup trop de crédibilité.

    De même, lorsque Das rapporte que Microsoft a embauché des escortes dans les années 80 et 90 « pour se frayer un chemin parmi les invités lors des fêtes d’entreprise », cela semble être une allégation suffisamment explosive pour mériter au moins une note de fin – mais cette affirmation, comme beaucoup d’autres dans le livre, n’est pas étayée.

    Das se donne beaucoup de mal pour trouver des manières réelles ou imaginaires par lesquelles Gates pose problème – par exemple un projet de 23 millions de dollars de la Fondation Gates qui a échoué dans l’État indien du Bihar, ou un anti-vaccin qui a peint un portrait de Gates avec une seringue et n’a pas réussi à le vendre sur eBay au prix demandé de 800 dollars. À un moment donné, elle accuse Gates « d'utiliser son pouvoir de célébrité et son influence pour faire avancer des choses qu’il pense être pour le bien général et sociétal ». Ailleurs, elle passe de nombreuses pages à détailler les sommes d’argent que lui et ses collègues milliardaires dépensent pour leurs maisons, leur personnel et d’autres dépenses personnelles (« Certaines des œuvres d’art les plus chères au monde se trouvent dans les maisons de milliardaires », note-t-elle judicieusement).

    Das est particulièrement peu charitable à l’égard du passage de Gates de PDG de Microsoft à philanthrope, un changement qu’elle décrit comme « fabriqué » par une armée de professionnels des relations publiques. Que vous soyez enclin à croire à cette affirmation est un bon test pour savoir si vous aimerez ce livre, qui est peut-être un meilleur portrait de l’équipe de relations publiques de Gates que de Gates lui-même. Gates n’a pas coopéré avec Das – refusant d’être interviewé ou de lui fournir des informations – mais un contingent important de ses actuels et anciens collaborateurs des relations publiques l’a clairement fait, leur présence étant visible dans des déclarations douteuses et auto-glorifiantes sur la façon dont, par exemple, en 2008, il est devenu « le premier dirigeant non gouvernemental à prendre la parole à Davos » (La scène principale du Forum économique mondial, qui se tient chaque année à Davos, en Suisse, a accueilli d’innombrables dirigeants non gouvernementaux dans les décennies précédant 2008).

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    L’héritage technologique de Gates

    L’héritage technologique de Bill Gates est profondément ancré dans l’histoire de l’informatique. En tant que co-fondateur de Microsoft, Gates a laissé une empreinte indélébile sur le monde numérique.

    Microsoft et la domination du secteur

    En 1975, Gates et son ami Paul G. Allen ont créé Microsoft. Voici quelques éléments clés :
    • Adaptation du BASIC : Gates et Allen ont adapté le langage de programmation populaire BASIC pour les micro-ordinateurs, posant ainsi les bases du succès de Microsoft.
    • MS-DOS et IBM : Microsoft a accordé une licence pour le système d’exploitation MS-DOS à IBM pour son premier micro-ordinateur, l’IBM PC. Cette décision a renforcé l’influence de Gates sur le secteur, car MS-DOS est devenu la norme pour les systèmes d’exploitation pour PC. Cette avancée a ouvert la voie à l’expansion rapide des ordinateurs personnels. Le système d’exploitation Windows, développé par Microsoft, a dominé le marché des PC pendant des décennies. Il a permis aux utilisateurs d’accéder facilement à des applications et de naviguer sur Internet.
    • Internet Explorer : Bien que critiqué pour ses problèmes de sécurité, Internet Explorer a été l’un des premiers navigateurs grand public et a contribué à populariser l’utilisation d’Internet.
    • Faiseur de rois de l’industrie du PC : les manœuvres stratégiques de Gates ont permis à IBM et aux autres fabricants de PC de s’appuyer sur les logiciels de Microsoft. L’indépendance de l’entreprise a augmenté et Gates est devenu le faiseur de rois ultime dans le monde du PC.

    Défis et controverses
    • Batailles antitrust : Microsoft a fait face à des poursuites antitrust, l’accusant de pratiques monopolistiques. Malgré les défis juridiques, Gates a guidé l’entreprise à travers des eaux turbulentes.
    • Transition vers la philanthropie : en 2000, Gates a quitté son poste de PDG à temps plein de Microsoft pour se concentrer sur la philanthropie. La Fondation Gates a investi dans des domaines tels que l’éducation, la santé et l’accès à la technologie dans les pays en développement. Par exemple, le programme “Bibliothèques pour l’avenir” vise à fournir un accès à Internet dans les bibliothèques publiques.

    La complexité de la philanthropie technologique

    La philanthropie des milliardaires soulève des questions complexes. Comment équilibrer leur influence avec la démocratie ? Comment garantir que leurs initiatives technologiques bénéficient à tous, et pas seulement à quelques-uns ? Ces questions nécessitent une réflexion approfondie et une surveillance constante.

    Conclusion

    Le livre d’Anupreeta Das nous rappelle que la philanthropie ne peut pas être réduite à des clichés simplistes. Bill Gates, en tant que personnage central de l’industrie technologique, continue de susciter des débats. Il est essentiel d’examiner à la fois ses réalisations et ses erreurs pour comprendre son impact global.

    Source : Billionaire, Nerd, Savior, King: Bill Gates and his quest to shape our world

    Et vous ?

    Analyse de la thèse présentée : Que pensez-vous de la direction prise par Anupreeta Das ? Partagez-vous la même analyse de Bill Gates ? Seriez-vous intéressé par la lecture d'un tel livre ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
    L’impact de Microsoft sur la technologie : Quelle est votre opinion sur l’héritage technologique de Bill Gates à travers Microsoft ? Comment évaluez-vous l’influence de Windows et d’Internet Explorer sur l’informatique personnelle ?
    La philanthropie numérique : Comment les milliardaires de la technologie, tels que Gates, peuvent-ils utiliser leur richesse pour résoudre des problèmes mondiaux grâce à des initiatives technologiques ? Quelles sont les opportunités et les défis ?
    L’éthique de l’intelligence artificielle : Bill Gates a également investi dans des projets liés à l’intelligence artificielle. Quelles sont vos réflexions sur l’éthique de l’IA et son rôle dans notre société ?
    La démocratie numérique : Comment pouvons-nous garantir que les innovations technologiques profitent à tous, et pas seulement à une élite ? Quel rôle les philanthropes jouent-ils dans cette équation ?
    La transparence et la responsabilité : Comment les initiatives philanthropiques technologiques devraient-elles rendre compte de leurs actions ? Quelles mesures de transparence devraient être mises en place ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Ce qui m'étonne c'est qu'il ait échappé au cancel de par son très fort intérêt dans la sexualité des enfants avec ses généreux dons annuels au planning familial international (IPPF - non gouvernemental), organisation à l'agenda douteux dans l'orbite de l'institut Kinsey.

  3. #3
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    C'est simple non?
    Il y a les gentils, et il y a les méchants.

    Evidement qu'il faut cancel tout ceux que l'on soupçonne d'être un méchant.

  4. #4
    Membre éprouvé Avatar de der§en
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    William H. Gates III, un philanthrope, z’êtes sérieux là ou c’est du 3ème degrés ?

  5. #5
    Membre averti Avatar de fmartini
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    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Evidement qu'il faut cancel tout ceux que l'on soupçonne d'être un méchant.
    J'ai failli croire à ce troll, j'avoue

  6. #6
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    Bill Gates doit-il être "cancel" ?
    C'est pas vraiment possible de cancel un type comme lui, il est hors de porté de la pression populaire ou médiatique.
    Ne plus acheter des PC avec Windows? Impossible cela demanderai trop d'effort aux gens.
    Si il est réellement impliqué dans des truc louches avec Epstein ou qu'il y a trop d'influence sur l'OMS à travers sa fondation, c'est au niveau politique et judiciaire qu'il faut agir.
    Le cancel ne résous rien.

  7. #7
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    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    Ce qui m'étonne c'est qu'il ait échappé au cancel de par son très fort intérêt dans la sexualité des enfants avec ses généreux dons annuels au planning familial international (IPPF - non gouvernemental), organisation à l'agenda douteux dans l'orbite de l'institut Kinsey.
    Tu en dis trop ou pas assez. Je ne connaissais pas cette organisation, alors je suis allé voir su Wikipédia:

    Plus de 40 % des ressources de l'organisation sont destinées à répondre aux besoins des jeunes ; comme l'explique l'IPPF, les personnes de moins de 25 ans (et en particulier les femmes) courent un risque beaucoup plus élevé de contracter le VIH.
    [...]
    L'IPPF est financé par les gouvernements, les trusts et les fondations, y compris la Commission européenne et le Fonds des Nations unies pour les projets spéciaux [...] collabore souvent avec l'Organisation mondiale de la santé (OMS), le Programme des Nations unies pour le développement (PNUD), le Fonds des Nations unies pour l'enfance (UNICEF), le Fonds des Nations unies pour la coopération économique et économique (UNFOCPA).
    Globalement, ce qui est ressort, c'est de permettre aux jeunes femmes dans des milieux pauvres de contrôler le nombre d'enfants qu'elles ont et se prémunir du VIH et autres MST. Quelles sont tes sources exactement en ce qui concerne "la sexualité des enfants" ?

  8. #8
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    Le livre est certainement à charge et semblent manquer de sources solides, d'après l'article.
    Mais l'article semble tout aussi à charge et fragile que le livre.

    Doit on oublier les bienfaits de Gates au nom de déviances ? Non
    Doit on oublier les déviances de Gates au nom de ses bienfaits ? Non
    Doit on "cancel" Gates pour des aventures extraconjugales réelles ou supposées ? Non
    Doit on "cancel" Gates parce que c'était un patron réellement ou supposément toxique ? Non
    De toute façon le concept même de cancel est pourri de l'intérieur. Comment dénoncer des attitudes si tu invisibilises tous ses représentants?
    C'est toute la faiblesse de l'approche américaine des questions : elle ne s'attaque qu'aux individus oubliant les attitudes tolérées/encouragées/ignorées par le système. Donc on cancel la terre entière mais on a pas combattu ce que faisait ceux qui ont été "annulés".

    Il y a certainement une infinités de raisons de ne pas aimer Gates et on peut les citer mais quand on le fait on ne doit pas oublier que Gates n'en est qu'un représentant parmi tant d'autres et que tant que vous lui tapez dessus les autres sont tranquilles.

    Par exemple ce qui me pose le plus problème chez Gates est comment il est devenu un supposé expert de l'écologie alors qu'il ne s'intéresse qu'à une partie infime du problème sans prendre du recul sur ce qu'il penses : ce qu'on appelle du greenwashing.
    Sa lutte initiale était de capter/capturer du CO2, lutte qu'il a abandonnée pour se concentrer sur la diminution de sa production via le nucléaire. S'il avait réfléchi au problème en profondeur dès le début il aurait commencé par la production mais il a commencé à se poser cette question quand il s'est rendu compte que la capture/captation du CO2 n'était écologiquement/économiquement pas viable. (Et à ceux qui me demandent mes sources, je n'en ai pas mais je n'ai pas écrit de livre sur le bonhomme)

  9. #9
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    Citation Envoyé par Aurelien.Regat-Barrel Voir le message
    Tu en dis trop ou pas assez. Je ne connaissais pas cette organisation, alors je suis allé voir su Wikipédia:



    Globalement, ce qui est ressort, c'est de permettre aux jeunes femmes dans des milieux pauvres de contrôler le nombre d'enfants qu'elles ont et se prémunir du VIH et autres MST. Quelles sont tes sources exactement en ce qui concerne "la sexualité des enfants" ?
    L'IPPF a une activité de NGO qui est diverse comme beaucoup d'autres. Si elle oeuvre pour de nobles causes (accès à la contraception et santé sexuelle), on peut cependant lui reprocher le volet qui concerne le développement du potentiel sexuel des enfants, initié par les thèses d'Alfred Kinsey et de ses sordides expériences sur des nourissons. Les travaux de la triade de l'institut Kinsey, de l'IPPF et du SIECUS et leur lobbying auprès des instances internationales et notamment de l'OMS ont abouti à l'élaboration des textes sur les droits sexuels (qui promeuvent entre autres l'implication des adultes dans l'éducation sexuelle, y compris expérimentale, des enfants, considérés comme des êtres sexuels dès leur naissance). Ces organisations sont financés par de riches personnalités, incluant Bill Gates.

  10. #10
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    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    L'IPPF a une activité de NGO qui est diverse comme beaucoup d'autres. Si elle oeuvre pour de nobles causes (accès à la contraception et santé sexuelle), on peut cependant lui reprocher le volet qui concerne le développement du potentiel sexuel des enfants, initié par les thèses d'Alfred Kinsey et de ses sordides expériences sur des nourissons. Les travaux de la triade de l'institut Kinsey, de l'IPPF et du SIECUS et leur lobbying auprès des instances internationales et notamment de l'OMS ont abouti à l'élaboration des textes sur les droits sexuels (qui promeuvent entre autres l'implication des adultes dans l'éducation sexuelle, y compris expérimentale, des enfants, considérés comme des êtres sexuels dès leur naissance). Ces organisations sont financés par de riches personnalités, incluant Bill Gates.
    Tout ça ressemble fortement aux accusations de pédophilies infondées que prononcent systématiquement les adhérents d'extrême-droite à l'encontre de personnalités publiques avec qui ils ne sont pas d'accord

    Je suis à peu près sûr que tes sources sont soit des blogs conspirationnistes, soit "Tkt frère".

    Tu sais qui d'autre était pote avec Jeffrey Epstein ? Donald Trump.

  11. #11
    Membre averti Avatar de fmartini
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Tu sais qui d'autre était pote avec Jeffrey Epstein ? Donald Trump.
    Certes. Mais que faire de cette information ?

  12. #12
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Tout ça ressemble fortement aux accusations de pédophilies infondées que prononcent systématiquement les adhérents d'extrême-droite à l'encontre de personnalités publiques avec qui ils ne sont pas d'accord

    Je suis à peu près sûr que tes sources sont soit des blogs conspirationnistes, soit "Tkt frère".

    Tu sais qui d'autre était pote avec Jeffrey Epstein ? Donald Trump.
    Tout est documenté, la charte sur les droits sexuels, les travaux de Kinsey. Vouloir faire joujou avec les enfants ça a toujours existé et ça existe toujours, la seule différence de nos jours c'est que ça peut être avoir de grosses conséquences si vous sortez du bois ouvertement.

  13. #13
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    Citation Envoyé par fmartini Voir le message
    Certes. Mais que faire de cette information ?
    Absolument rien. C'est juste que ça revient systématiquement dans les conversations avec les conspirationnistes :

    - X qui est de ton bord il avait des relations avec Epstein alors heing, pédophile !
    - Oui mais Y que tu défends aussi apparaît sur plein de photos avec Epstein...
    - Non mais là c'est pas pareil, parce que... ben euh... il le connaissait juste parce qu'ils étaient influents et euh... c'était strictement professionnel... mais ça n'a rien à voir !

    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    Tout est documenté, la charte sur les droits sexuels, les travaux de Kinsey. Vouloir faire joujou avec les enfants ça a toujours existé et ça existe toujours, la seule différence de nos jours c'est que ça peut être avoir de grosses conséquences si vous sortez du bois ouvertement.
    Le "tout est documenté dans" ne fonctionne pas dans un débat. Soit on cite clairement des exemples de propos problématiques et par qui ils sont tenus, soit on se tait. Kinsey est mort en 1956, ses travaux ressemblent à ceux qu'ont fait d'autres idiots de l'époque comme Freud ou plus récemment Françoise Dolto, rien de bien nouveau sous le soleil. Ca n'est pas la preuve que les travaux d'aujourd'hui sont dans la même lignée.

    Je précise par ailleurs que je ne suis ni pour ni contre Bill Gates, que je n'ai pas étudié sa vie et ne connais pas grand-chose de lui en dehors du fait qu'il a été patron de MicroSoft, que je ne sais pas s'il s'agit d'un gentil papy philanthrope ou d'un psychopathe pédophile. Je sais juste que quand la sphère conspi s'en prend à une personne, c'est assez systématiquement pour de mauvaises raisons.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Absolument rien. C'est juste que ça revient systématiquement dans les conversations avec les conspirationnistes :

    - X qui est de ton bord il avait des relations avec Epstein alors heing, pédophile !
    - Oui mais Y que tu défends aussi apparaît sur plein de photos avec Epstein...
    - Non mais là c'est pas pareil, parce que... ben euh... il le connaissait juste parce qu'ils étaient influents et euh... c'était strictement professionnel... mais ça n'a rien à voir !



    Le "tout est documenté dans" ne fonctionne pas dans un débat. Soit on cite clairement des exemples de propos problématiques et par qui ils sont tenus, soit on se tait. Kinsey est mort en 1956, ses travaux ressemblent à ceux qu'ont fait d'autres idiots de l'époque comme Freud ou plus récemment Françoise Dolto, rien de bien nouveau sous le soleil. Ca n'est pas la preuve que les travaux d'aujourd'hui sont dans la même lignée.

    Je précise par ailleurs que je ne suis ni pour ni contre Bill Gates, que je n'ai pas étudié sa vie et ne connais pas grand-chose de lui en dehors du fait qu'il a été patron de MicroSoft, que je ne sais pas s'il s'agit d'un gentil papy philanthrope ou d'un psychopathe pédophile. Je sais juste que quand la sphère conspi s'en prend à une personne, c'est assez systématiquement pour de mauvaises raisons.
    Kinsey a fondé son idéologie sur les résultats d'expériences qualifiées de criminelles, cela va plus loin que simplement "idiot". On parle de masturbations forcées de nourrissons, qui ont débouché sur la conclusion que puisque les enfants ont des organes sexuels fonctionnels, ils ont droit à une vie sexuelle normale (ce qui n'implique pas forcément pédophilie au passage). Pour l'instant, les publications de l'OMS impliquent que l'éducation sexuelle auparavant prodiguée aux enfants de plus de dix ans pourra avoir lieu dès après la naissance (avec cependant des contenus qui évoluent avec l'âge). Tout est écrit noir sur blanc sur le site de l'OMS et le ministère de la santé français reprend aussi ces textes dans ses recommandations. Google vous donnera les liens assez rapidement.

  15. #15
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    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    Kinsey a fondé son idéologie sur les résultats d'expériences qualifiées de criminelles, cela va plus loin que simplement "idiot".
    Et comme je viens de te le dire ça date d'il y a un siècle donc quel rapport ? Au cas où ça t'aurait échappé, il y a un sacré paquet de gens plus ou moins scientifiques qui ont commis des dingueries au début du siècle dernier, voire beaucoup plus tard.

    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    Pour l'instant, les publications de l'OMS impliquent que l'éducation sexuelle auparavant prodiguée aux enfants de plus de dix ans pourra avoir lieu dès après la naissance (avec cependant des contenus qui évoluent avec l'âge). Tout est écrit noir sur blanc sur le site de l'OMS et le ministère de la santé français reprend aussi ces textes dans ses recommandations. Google vous donnera les liens assez rapidement.
    Sérieusement, il faut arrêter avec ce délire sur l'éducation sexuelle à l'école. L'éducation sexuelle des enfants, ça sert à leur permettre de reconnaître lorsqu'une figure d'autorité (notamment) abuse d'eux. Les parents et tontons abuseurs, ils n'ont pas de limite basse d'âge pour commettre leurs actes et ça n'est certainement pas eux qui vont faire l'explication. Si tu prends un gosse de dix ans, eh bien ça fait peut-être six ans qu'il est victime d'inceste, il est trop tard, il est traumatisé à vie. Ca ne me paraît pourtant pas bien compliqué à comprendre.

    Tes sources pour accuser Bill Gates sont donc "Y a un mec qui a fait des trucs pas jojos vers 1920" et "L'OMS recommande un minimum d'éducation sexuelle des enfants dès que possible". Absolument rien du coup, juste un délire conspi de plus.

  16. #16
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Et comme je viens de te le dire ça date d'il y a un siècle donc quel rapport ? Au cas où ça t'aurait échappé, il y a un sacré paquet de gens plus ou moins scientifiques qui ont commis des dingueries au début du siècle dernier, voire beaucoup plus tard.



    Sérieusement, il faut arrêter avec ce délire sur l'éducation sexuelle à l'école. L'éducation sexuelle des enfants, ça sert à leur permettre de reconnaître lorsqu'une figure d'autorité (notamment) abuse d'eux. Les parents et tontons abuseurs, ils n'ont pas de limite basse d'âge pour commettre leurs actes et ça n'est certainement pas eux qui vont faire l'explication. Si tu prends un gosse de dix ans, eh bien ça fait peut-être six ans qu'il est victime d'inceste, il est trop tard, il est traumatisé à vie. Ca ne me paraît pourtant pas bien compliqué à comprendre.

    Tes sources pour accuser Bill Gates sont donc "Y a un mec qui a fait des trucs pas jojos vers 1920" et "L'OMS recommande un minimum d'éducation sexuelle des enfants dès que possible". Absolument rien du coup, juste un délire conspi de plus.
    Dans les années 70 pour une grosse partie de l'Intelligentsia française, tripoter des enfants ça allait dans le sens de l'Histoire. Cette merde intellectuelle n'est pas si lointaine que tu veux le faire croire.

    Moi je pense que tu n'as aucune compétence ou autorité sur le sujet de l'éducation sexuelle à destination des enfants, donc tu me permettras de prendre ton avis pour ce que c'est, celui d'un anonyme de plus.

  17. #17
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    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    Dans les années 70 pour une grosse partie de l'Intelligentsia française, tripoter des enfants ça allait dans le sens de l'Histoire. Cette merde intellectuelle n'est pas si lointaine que tu veux le faire croire.
    Absolument pas, on parle d'individus, et encore, la plus grande partie ne "tripotaient" pas des enfants, ils avaient juste des positions problématiques. Ca ne fait qu'une raison de plus pour faire de l'éducation sexuelle

  18. #18
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    Citation Envoyé par fmartini Voir le message
    J'ai failli croire à ce troll, j'avoue
    Si on vois que c'est posté par mith06, il faut en général essayer de comprendre au minimum au 3ème degré

  19. #19
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Tout ça ressemble fortement aux accusations de pédophilies infondées que prononcent systématiquement les adhérents d'extrême-droite à l'encontre de personnalités publiques avec qui ils ne sont pas d'accord

    Je suis à peu près sûr que tes sources sont soit des blogs conspirationnistes, soit "Tkt frère".

    Tu sais qui d'autre était pote avec Jeffrey Epstein ? Donald Trump.
    Dans le cas ici, on a à la fois affaire à une théorie complotiste et a une panique morale typique de l'extrême-droite. Cela fait un certain temps que toute tentative d'éducation sexuelle se retrouve taxer par l'extrême-droite de "pédophilie", alors même que souvent cela protège les enfants des agresseurs sexuels. Par contre je suis plutôt contre la théorie du genre à l'école, mais l'éducation à la sexualité ne passe pas nécessairement pas cela.

    Le "tout est documenté dans" ne fonctionne pas dans un débat. Soit on cite clairement des exemples de propos problématiques et par qui ils sont tenus, soit on se tait. Kinsey est mort en 1956, ses travaux ressemblent à ceux qu'ont fait d'autres idiots de l'époque comme Freud ou plus récemment Françoise Dolto, rien de bien nouveau sous le soleil. Ca n'est pas la preuve que les travaux d'aujourd'hui sont dans la même lignée.
    Mouais, Kinsey je ne connaît pas, mais Freud et Dolto n'était pas idiot, le problème est qu'ils sont lus par une pléiade d'idiots qui ne savent que comprendre ce qu'ils veulent bien comprendre. Souvent, certains accusent Freud d'avoir justifier en creux la pédophilie, alors que ceux là même utilisent la théorie de "mémoire récupéré" qui (même si c'est un dévoiement de la pensée de Freud) n'existerai pas sans Freud ! Et c'est le cas pour beaucoup d'autres philosophes de l'époque.

    Citation Envoyé par JaujonX11 Voir le message
    Dans les années 70 pour une grosse partie de l'Intelligentsia française, tripoter des enfants ça allait dans le sens de l'Histoire. Cette merde intellectuelle n'est pas si lointaine que tu veux le faire croire.

    Moi je pense que tu n'as aucune compétence ou autorité sur le sujet de l'éducation sexuelle à destination des enfants, donc tu me permettras de prendre ton avis pour ce que c'est, celui d'un anonyme de plus.
    Bah ouais mais non. Premièrement, l'éducation sexuelle permet en général de se protéger des agresseurs sexuels, pas l'inverse. Ensuite concernant la fameuse "Intelligentsia française des années 1970", il y a en effet quelques personnalités problématiques, mais ceux là n'était pas les intellectuel reconnus dans les milieux universitaire (on n'étudie pas du Matzneff, du Cohn-Bendit ou du Renault Camus). La plupart des intellectuel sérieux étaient plus nuancé, et parlais surtout de la liberté sexuelle des adolescents, il n'a jamais été question de tripoter des enfants. Pire, certains philosophes aujourd'hui accusés d'avoir promu la pédophilie sont en fait essentiel dans la prise en compte de certains type de maltraitance sur les enfants. C'est particulièrement le cas de Michel Foucault, sans qui il serais beaucoup plus difficile de définir la maltraitance institutionnel dont les enfants sont encore trop souvent victimes, par exemple au sein (les centres de l'aide social à l'enfance), et que l'on peut prendre en compte la parole des enfants (y compris pour des cas d'abus sexuel).

  20. #20
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Je précise par ailleurs que je ne suis ni pour ni contre Bill Gates, que je n'ai pas étudié sa vie et ne connais pas grand-chose de lui en dehors du fait qu'il a été patron de MicroSoft, que je ne sais pas s'il s'agit d'un gentil papy philanthrope ou d'un psychopathe pédophile. Je sais juste que quand la sphère conspi s'en prend à une personne, c'est assez systématiquement pour de mauvaises raisons.
    Ce n'est ni l'un ni l'autre, c'est juste un faux philanthrope milliardaire qui utilise ses pseudo-fondations pour faire la promotion de solution technologiques très lucratives sur plusieurs domaine (notamment la santé, la lutte contre le réchauffement climatique et l'énergie) et faire du lobbying aux sein d'instances internationale (OMS, GIEC...). Il effectue depuis des années une sorte de vampirisation des combats contre le réchauffement climatique, la malnutrition, les maladies infectieuses, en essayant de promouvoir le technosolutionisme (plutôt que des solutions respectueuses mais qui ne serais pas lucratives).
    Ça aurais été mieux pour tout le monde qu'il reste dans le secteur du numérique.

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