Bien le bonjour,
J'aimerais des avis et commentaires sur les entreprises (je n'en cite aucune en particulier) qui rémunèrent leurs stagiaires juste au minimum légal (30% du smic).
Doit-on les mettre dans la catégorie des profiteurs ?
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Que penser des boites qui rémunèrent au minimum légal ?
Bien le bonjour,
J'aimerais des avis et commentaires sur les entreprises (je n'en cite aucune en particulier) qui rémunèrent leurs stagiaires juste au minimum légal (30% du smic).
Doit-on les mettre dans la catégorie des profiteurs ?
Bonjour,
Je pense que ça dépend des cas. Si en plus de la compensation financière, il y a des avantages (cantine, et autres), si le stage est intéressant et permet au stagiaire d'acquérir des connaissances ou de l'expérience, etc.
A priori, un stage est un investissement de la part de l'entreprise, mais aussi du stagiaire. Après, il faut voir si l'investissement est "rentable" (pas seulement financièrement) aux deux parties.
Je pense qu'une entreprise qui rémunère ces stagiaires à 30% du SMIC est une profisteuse mais beaucoup moins qu'une qui ne rémunère pas du tout son stagiaire (il y en a ).
En passant 30% du SMIC n'est pas le mimimum légal, c'est le maximum que l'entreprise peut te payer sans payer de charges sociales
Tu voudrais être payé à 100% alors que tu es sensé être là pour apprendre?Envoyé par khayyam90
Combien tu paierais pour une formation de la durée de ton stage dans un organisme de formation?
Là, dans un stage (un "vrai", un où tu es encadré pour apprendre le métier), tu apprends, tu te formes, tu te fais de l'expérience. Les 30% c'est juste pour subvenir à tes besoins (logement, bouffe, déplacements). Même si avec 30%, on ne va pas loin de nos jours...
Après, il est vrai que certaines sociétés abusent, et donnent en sujet de stage un vrai boulot de titulaire. Là, par contre, OK, je considère aussi qu'elles sont à mettre dans la catégorie "profiteurs". Mais bon...
Après, à choisir... tu préfères celle qui te file 30% et t'embauche à la fin, ou celle qui te donnerait 100% et te remercierais à la fin du stage?
Dans le meilleur des cas ... Expérience vécue : pas de boulot, personne pour m'encadrer, impossible d'accéder à l'existant ...
Même si avec 30% du SMIC, tu paye la moitié du loyer sur paris ... J'appele pas ca subvenir aux besoins minimaux, mais compter sur papa et maman pour que le petit stagiaire puisse revenir le lendemain habillé et douché du matin ....Les 30% c'est juste pour subvenir à tes besoins (logement, bouffe, déplacements). Même si avec 30%, on ne va pas loin de nos jours...
Perso, les quelques stage ou je n'ai pas vraiement fait un sujet de "titulaire", je me suis emmerdé. Mais là, c'est pt une question d'appréciation personnelle.Après, il est vrai que certaines sociétés abusent, et donnent en sujet de stage un vrai boulot de titulaire. Là, par contre, OK, je considère aussi qu'elles sont à mettre dans la catégorie "profiteurs". Mais bon...
Je pense que tu oublie celle qui te paye 30% du SMIC, et qui t'embauche à 80% du salaire auquel tu pourrais prétendre en allant voir ailleurs!Après, à choisir... tu préfères celle qui te file 30% et t'embauche à la fin, ou celle qui te donnerait 100% et te remercierais à la fin du stage?
J'ai du mal à saisir pourquoi une boite qui a la mentalité 'on paye pas les stagiaires' aurait la mentalité 'on paye bien les gens qu'on embauche'.
Je trouve que pour un stage 'long' (> 3 mois), l'entreprise devrait au moins payer au SMIC. ne serait ce que pour pouvoir vivre décemment sans être obligé de demander aux parents.
Et ensuite, quand tu est en fin d'études d'ingé par ex, et que tu es payé à 30%, je vois pas en quoi c'est logique!
Soit tu as presque fini et tu es quasiment au niveau de compétence d'un JD et tu mérite presque le montant de la rémunération d'un JD, soit tu ne sais rien faire, et dans ce cas là, tu ne sera jamais embauché.
Dans les deux cas, payer à 30% du SMIc est un foutage de gueule.
(Sauf peut être dans le cas des toutes petites boites qui ne peuvent pas forcément faire autrement.)
Un article de Wikipédia sur le sujet (même s'il n'apporte pour l'instant pas de chiffres) donne quelques infos suite aux modifications récentes de la législation.
Ca, c'est pas un stage... c'est du foutage de gueule... j'en connais qui ont fait intervenir l'école pour moins que ça...
J'ai eu la chance de pouvoir faire mon stage à Paris pendant les vacances de Juillet à Septembre. Les chambres en cité U étaient libres. Ca revient beaucoup beaucoup moins cher côté loyer! (et puis on s'amusait beaucoup avec mes voisins africains!)
Dans mon domaine, la plupart des sujet de "titulaire" ne sont pas abordable pour un stagiaire (sauf si on lui refile les sujets merdiques que personne ne veut faire car pas intéressant...). Abordable au sens manque d'expérience du milieu quand tu sors d'école. Donc soit il faut l'encadrer correctement, auquel cas le tuteur n'est plus opérationnel à 100% (ce qui coûte à la société), soit il faut tout refaire derrière lui (ce qui coûte aussi à la société). Donc beaucoup se retrouve avec des sujets moyennement intéressants (pour ne pas dire moins), mais qu'ils peuvent faire. Personnellement, à chaque fois que je propose un sujet, on me réponds que c'est un sujet de thésard, alors que je suis sûr qu'un futur-ingé motivé pourrait s'en charger. Mais bon...
Non, non, j'en la connais. D'ailleurs, le crédo du drh en général, c'est "si t'es pas content, la porte est là!"
Je ne parle pas de salaire, je parle d'embauche. En ce moment, les embauches sont gelées dans l'aéronautique ici. Alors au choix, tu cherches un super salaire sans trouver de boulot (ce qui ne nourrit pas terrible), ou tu trouves un boulot et tu chercheras le super salaire ensuite?
Une société qui paye des stagiaires 30% pourra en prendre 3 fois plus que si elle les payait 100% (à la louche...). Sur les trois, elle a de grosses chances d'en truover un qui correspond à ce qu'elle cherche comme profil (le profil, ce n'est pas ce que le stagiaire prétend savoir faire sur son CV, mais ce qu'il sait faire réellement, et ses capacités d'adaptation, d'apprentissage, etc). Evidemment, elle risque de ne pas prendre les 3 ensemble... donc forcément, il y 'en aura au moins un pour gueuler "j'étais payé à 30%, et en plus ils ne m'ont pas embauché".
Euh... vivre décemment, c'est du social pour une société privé. Et ça, elle ne fait pas... (enfin, pas simplement en tous cas...)
D'un autre côté, en quoi c'est illogique?
Si tu n'as pas ton diplôme, tu n'es pas ingé. Et déjà que dans les ingés, il y a des bons et des mauvais, alors dans des pas encore ingés....
OK, un stagiaire qui bosse mieux que l'ingé d'à côté, qui aura son diplôme dans deux mois, qui s'implique et tout et tout... ça fait mal au coeur de lui filer une paie aussi minable... mais bon, le monde du travail ne semble pas reconnaitre les stagiaires, alors tant qu'ils ne feront pas grève... (cela dit, j'ai vu passer quelques stagiaires abonnés à internet et à la machine à café, ça faisait mal au coeur de leur filer le moindre euro!)
Y'a quand même une petite différence entre un stagiaire et un JD embauché. L'entreprise investit dans le JD. Pas dans le stagiaire. Le stagiaire, c'est de l'argent "perdu" en quelque sorte. Une fois son stage fini, il peut très bien aller se faire embaucher par le concurrent sans problème, rien ne l'interdit. Le coup du salaire à travail et compétence identique, c'est bien joli, mais déjà que les femmes sont payées moins que les homme, imagine les stagiaires (sans parler des stagiaires féminines!)
Tu as signé une convention de stage, non?
Fais marcher la concurrence... va voir le voisin qui propose plus!
Malgré tout ce que je dis, je suis quand même d'accord avec vous. C'est du foutage de gueule. Mais tant que les étudiants, futurs stagiaires, ne se bougeront pas le cul pour changer ça, qu'ils ne demanderont pas un truc de loi pour imposer une rétribution minimale pour les stages, ben ça sera comme ça.
article de Wikipédia
Il ne manque plus que le décret, donc, en gros? Histoire de régler les cas isolés qui n'inclurait pas ceci dans la convention ou par accord professionnel!
Super! On va enfin arrêter d'entendre les stagiaires se plaindre!
Euh... Le décret d'application a été publié en juillet. Les stages commencent l'année prochaine...Il ne manque plus que le décret, donc, en gros? Histoire de régler les cas isolés qui n'inclurait pas ceci dans la convention ou par accord professionnel!
Super! On va enfin arrêter d'entendre les stagiaires se plaindre!
Et en plus, je ne sais pas de quand date l'article. Peut-être que le décret fixant les minima a été publié entre temps ?
Et c'est ce que j'ai fait, mais ca m'a couté cher financièrement (2 déménagements à 400Km en 2 mois + 2 mois de préavis logements à la poubelle ...)
Oui, je suis assez d 'accord avec ca. Mais je trouve que le cas est souvent similaire avec un JD. Si tu arrive en JD dans un secteur qui est très "particulier" et que personne ne peux t'aider à démarrer, je pense que la boite a fait un mauvais calcul, vu le temps perdu pour aller chercher les info / les intégrer.
Après, je ne dis pas qu'il faut payer les stagiaires au prix JD, puisque effectivement,, par définition, les stagiaires ne sont pas encore totalement opérationnels, mais je trouve que payer 30% ca revient à faire l'aumone.
Si le SMIC existe, c'est parait-il pour établir un minimum qui permet aux gens (qui travaillent) de vivre. Soit le stagiaire n'est pas considéré comme un individu séparé des ressources financières de ses parents, et dans ce cas, les boites profitent des parents, soit le stagaire est un individu au rabais qui ne mérite même pas d'avoir de quoi vivre au vu de ses compétences, et dans ce cas, pourquoi investir du temps de personnes embauchées qui elles savent bosser?
Oui, c'est vrai, mais acceptera tu un boulot à 35h/sem (ou plus) pour 300E /mois ?
Encore une fois, je suis d'accord avec toi, mais il existe la priode d'essai pour ca! 6 mois, c'est largement assez pour se faire une idée de ce que vaut qq un, non?
lol, oui, je sais bien!
D'où à mon avis l'intérêt d'avoir une législation plus réaliste pour les pauvres petits stagiaires.
Et une boite qui motive financièrement (entre autres) ses troupes gardera plus longtemps ses gens, et aura peut etre plus facilement des bonnes ames pour les coups de bourre.
Mouais, alors ca ... quand tu regarde le nombre d'étudiants exclus des cursus dans la dernière année d'ingé, je pense qu'on peut dire que tous ceux qui passent un stage de fin d'étude ont leur diplome.
Et encore une fois, pour les mauvais éléments, il y a tjs la période d'essai.
mouarf, faire grève ? laisse moi rire!depuis quand les "moins qu'un employé" ont ils le droit de faire grève?
D'ailleurs, le stagaire n'est pas un employé (puisque pas payè > 30%), mais un étudiant (dans le cas des stages de fin d'études) et n'a donc pas le droit de grève.
Il n'a pas le droit de résilier sa convention non plus, ...
Oui, ca me fait encore plus mal de voir le mec embauché se barrer à 17h et le stagaire rester jusqu'à 19h
Oui, tout comme le mec en période d'essai! Quel est le risque supplémentaire pris ?
Le coup du salaire à travail et compétence identique, c'est bien joli, mais déjà que les femmes sont payées moins que les homme, imagine les stagiaires (sans parler des stagiaires féminines!oui ...
Mais je n'ai jamais dit de payer un stagiaire au tarif 'normal' mais 'décent'.
C'est ce que j'ai fait ...
+1
Merci de l'info! enfin qq chose de positif!!
A 300 euros, c'est pas un boulot, c'est un stage!
J'ai débuté en tant qu'ingé à 10000 francs bruts... alors qu'à côté, certains étaient embauchés dans d'autres boites à 13000 F/mois. Six mois après, le client me proposait une embauche... à 13500 F/mois! Comme quoi... y'a des fois, quand la porte est fermée, vaut mieux passer par la fenêtre si elle est ouverte...
Oui, mais ce serait 6 mois payés à plein salaire, plus les charges, plus lancer une nouvelle recherche ensuite... argent, argent!
Dans l'école que j'ai faite, il n'y a pas eu une seule exclusion pendant les trois ans que j'y ai passé...
Cela dit, j'ai eu le cas d'un stagiaire qui a failli ne pas avoir son diplôme pour cause de soutenance de stage foireuse. Heureusement qu'on a fait le forcing...
Ca coûte cher une période d'essai non-concluante. Et les entreprises sont très accrochées à leurs sous...
Avec le souk qu'ils nous ont mis pour le CPE, ils ont montrés qu'ils peuvent et savent très bien faire valoir leurs revendications!mouarf, faire grève ? laisse moi rire!
D'ailleurs, le stagaire n'est pas un employé (puisque pas payè > 30%), mais un étudiant (dans le cas des stages de fin d'études) et n'a donc pas le droit de grève.
Il n'a pas le droit de résilier sa convention non plus, ...
Ca, déontologiquement, on ne fait pas... même avec les sous-traitants on ne fait pas (sauf certains qui arrivent à 7h... là c'est trop tôt, on ne peut pas lutter!). Et souvent, le mec embauché est là depuis 7h45, le stagiaire depuis 9h30... (je parle en connaissance de cause, j'ai fait les deux!)Oui, ca me fait encore plus mal de voir le mec embauché se barrer à 17h et le stagaire rester jusqu'à 19h
Le JD a une clause de non-concurrence sur son contrat (plus certaines clauses de formation, et autres)... le stagiaire non.
C'est de celui-ci que je parlais. Vu que c'est lui qui prendra effet "par défaut", il faudrait qu'il soit publié rapidement pour les stagiaires de l'an prochain.
Quoi qu'il en soit, le décret d'application de l'article 9 (concernant entre autres les rémunérations minimales) a été publié le 31 août (on peut le trouver sur Légifrance). Je n'ai pas trouvé de valeurs chiffrées, mais je suppose que les montants dépendent d'un certain nombre de facteurs (RP ou province, secteur, etc.).
Pas trouvé ton décret d'application...
Je parlais du décret cité dans l'article 9, pas du décret d'application de l'article 9. L'article précise que la gratification sera fixé "par convention de branche ou par accord professionnel étendu ou, à défaut, par décret". C'est de ce décret que je parle, de celui qui définira la somme si elle n'est pas définie ailleurs. Ca serait bien qu'il soit déjà publié. Ca donnerait quelques chiffres comme ça.
Bonjour à tous,
Personnellement, je me dit que la philosophie (malheureusement) de beaucoup (si ce n'est toutes) d'entreprises en France, c'est d'essayer de se faire un max de bénéfices ! Et des bénéfices, sont déduit bien sûr ce qu'ils doivent donner à leurs employées !! Donc elles se disent que moins elles les paient, moins elles auront à piocher dans leurs bénéfices, et plus elles gagneront de l'argent ("Make money" pour les US)..
De plus, il arrive que des entreprises soient des gouffres de stagiaires, car ça leur fait de la main d'oeuvre gratuite, selon le type de stage ils ne sont même pas obligés de payer !!!
Oui, enfin, c'est un peu le but d'une entreprise de faire un "max de bénéfices"... sinon, ses dirigeants auraient créé une asso à but non lucratifBonjour à tous,
Personnellement, je me dit que la philosophie (malheureusement) de beaucoup (si ce n'est toutes) d'entreprises en France, c'est d'essayer de se faire un max de bénéfices ! Et des bénéfices, sont déduit bien sûr ce qu'ils doivent donner à leurs employées !! Donc elles se disent que moins elles les paient, moins elles auront à piocher dans leurs bénéfices, et plus elles gagneront de l'argent ("Make money" pour les US
Ceci dit, c'est vrai que certains sociétés ne se sont pas encore rendues compte que si leurs employés sont vraiment mal payés et qu'en plus ils n'ont pas d'avantages annexes, ils finiront par s'en aller et que celà ne sera pas bénéfique à l'entreprise.
La société dans laquelle je suis, par exemple, est complètement à côté de la plaque de ce point de vue là. Enfin, je le leur expliquerai sous peu
LolLa société dans laquelle je suis, par exemple, est complètement à côté de la plaque de ce point de vue là. Enfin, je le leur expliquerai sous peu
Grosse augmentation en vue ?????
A la louche, entre 5 et 10k annuels...Lol
Grosse augmentation en vue ?????
Quand je regarde les annonces de stage, sur ce forum ou autres sites, ça me fait marrer:
Cherche stagiaire
Bonne connaissances en bla bla bla...
Quasi expert en ceci et cela
Remuneration 30% du SMIC.
Il va apprendre quoi le pauvre stagiaire pendant son stage ???
En faisant ctrl+F et remplacer "stagiaire" par "CDD", vous verrez qu'il faut multiplier par, disons 5, la rénumération.
Franchement, ce genre d'annonce c'est du gros n'importe quoi.
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