Discussion :

[Gluups]

Bonjour tout le monde,

Je m'intéresse aux disques externes de 10 To.
Boulanger propose ça entre 280,85 € et 479,95 €.

"Bien sûr", quand on met plus cher on a une meilleure qualité ?
Jusqu'à quel point ?

Ce que j'aimerais considérer évident : qu'ils aient tous une qualité suffisante pour justifier de prévoir 10 To de sauvegardes dessus. On met quand même un bail à écrire tout ça, donc si le disque se plante en route, pas bon. Sinon l'intérêt est qu'il soit toujours branché, avec un câble suffisamment long.

Quelques-uns sont annoncés de "format poche". Mais peut-être faut-il quand même une grande poche, sous son mouchoir ?
En effet je n'ai pas vu préciser de dimensions (ni de poids d'ailleurs).

Ca ne fait pas si longtemps, n'est-ce pas, qu'on mettait ce prix-là pour un disque de 1 To ?
Mais à cette époque on savait dire Hello World sans ... devoir faire le tour du monde.

Après je vais chercher le logiciel pour sauvegarder tout ça (plutôt que la machine plante cinq minutes avant que je m'apprête à faire la sauvegarde), mais ça ce n'est peut-être pas le même sujet.

[foetus]

"Bien sûr", quand on met plus cher on a une meilleure qualité ?

J'ai regardé vite fait les disques durs externes et tu as 3 types de disques externes :

• les disques SATA. Dans ce cas tu auras la quantité que tu veux (en to, 1, 2, 4, 10, ...), ce n'est pas [très] cher. Et les performances sont celles du disque dur : entre 200 et 250 Mo/s (en lecture je pense)
• les disques SSD. Dans ce cas tu as 3-4 quantités (1 to, 2 to (>= 130 €uros), 4 to (>= 350 €uros) et peut-être 8 to (>= 500-600 €uros)). Les performances sont maximum 1000 - 1200 Mo/s (en lecture je pense). Exemple le Samsung T7
• les disques SSD. Dans ce cas tu as 3-4 quantités (1 to, 2 to (>= 130 €uros), 4 to (>= 350 €uros) et peut-être 8 to (>= 500-600 €uros)). Les performances sont maximum 2000 Mo/s (en lecture je pense). Exemple le Samsung T9

Édit:

• Pour les disques externes SSD, ils sont petits et portables (en fonction sûrement de la grosseur de la protection de la coque). Mais pour les disques externes SATA, je ne sais pas quels disques sont utilisés ? 1 normal 3.5 pouces, 1 portable 2.5 pouces ou 1 SSD SATA/ NGFF/ ... (qui lui pourra sûrement aller à 400-500 Mo/s et sûrement compact)
• Tu peux acheter des câbles USB 3.2 Gen 2x2. Apparemment il n'y a pas de certifications (sauf 1 certification Intel pour garantir les 40 Gbps du Thunderbolt), certains supportent le Power Delivery (PD 30, 60, ... 240W). Prends juste de la marque (Cable Matters, LINKUP, KabekDirectk, UGreen, Maxonar, ... peut-être Silkland ou JSAUX) pas de câbles plats. Entre 20 et 35 €uros les 2 - 3 mètres.

Après tu peux prendre 1 boitier externe USB 3.2 Gen 2X2 (20 Gbps) avec 1 contrôleur ASMedia ASM2364 (par exemple Graugear G-M206-20G-F).
Et ensuite, tu achètes des disques SSD M.2

Par contre pour le boitier externe tu as aussi des boitiers USB 4/ Thunderbolt qui va plus vite : 40 Gbps.
Mais les cartes mères avec 1 port USB 4 sont rares. Et apparemment d'après les recommandations du comité USB, si tu branches 1 périphérique USB 3.2 Gen 2X2 sur ce port, tu n'auras que 10 Gbps (à moins que les constructeurs fassent du 20 Gbps)

[chrtophe]

Les disques internes SATA 10 TO sont au format 3"5.

Il faut donc ensuite prévoir la taille du boitier.

[Gluups]

Oui, le boîtier est fourni avec. C'est une tour, à poser par terre, donc avec moins de risques de chutes.

Bon, j'ai l'impression que je vais pouvoir acheter le premier qui était proposé.

C'était chez Boulanger, il me semble qu'en général c'est une boîte sérieuse. Quand on habite un trou perdu il faut faire livrer, bon ça c'est une autre affaire.

Pour le logiciel j'ouvre un autre fil, dans le même forum ?

[Jipété]

C'est une tour, à poser par terre, donc avec moins de risques de chutes.

mais avec pluss (oui, je mets 2 "s" pour qu'on entende bien le seuh, différent du plu[s] qui signifie l'inverse) de risques d'empoussiérage, à cause de l'effet "aspirateur", la mort des ventilos (et des circuits, des fois : déjà vu des moulons de poussières se coincer entre les pinoches des circuits intégrés, bonjour le court-circuit et faut sortir la bombe à air)...

Pour le logiciel j'ouvre un autre fil, dans le même forum ?

Ça pourrait être bien.

[Gluups]

Ouille alors ça c'est une remarque judicieuse.
L'ordinateur est parti en réparation, et la garantie ne couvre pas tout à cause de l'encrassement.
La fois d'avant je l'avais fait nettoyer avant, et là j'ai oublié.
Et du coup, il faut faire parvenir les sous pour payer cette partie, et les banques crient à la fraude, il va falloir démêler tout ça. La machine est partie il y a deux semaines, et je ne sais pas encore quand la réparation va vraiment commencer. Il faut remplacer le SSD (eh oui, encore ; quand j'ai acheté ça je ne savais pas qu'il y avait des disques Samsung dedans, autrement je me serais abstenu).

L'ordinateur sur mes genoux s'encrasse, donc en bas ça s'encrassera aussi, d'un autre côté j'imagine que si le ventilateur s'encrasse ça arrête le disque, mais on ne perd pas les données pour autant ?

Alors que si il tombe de 40 cm de haut ... Je n'ose pas le dire trop fort. Deux ou trois fois oui ça supporte, mais avec un coup de sueur froide à chaque fois.

Pour l'encrassement, si je mets une grille autour ça a des chances d'être efficace ?

Je n'ai pas pensé à demander combien pèse ce joujou. Si il faut le trimballer tous les quatre matins jusqu'à la boutique pour nettoyage, ça peut craindre, surtout en n'étant pas plus sportif que ça.

*

Merci à celui (ou celle) qui a programmé la sauvegarde automatique sur developpez.net, car ma machine de secours est instable et j'ai eu droit à un bel écran bleu. J'ai tout retrouvé en revenant.

[Gluups]

Je gamberge au sujet de cette histoire de ventilation.
Je me demande jusqu'à quel point c'est absurde une cage externe assurant une ventilation vers l'extérieur, afin que le disque à l'intérieur reçoive de l'air ... plus propre.

[chrtophe]

J'en ai vu vu des machines encrassés qui fonctionnaient correctement. Mais ce n'est pas pour ça que c'est bon. D'abord ça peut mettre en panne les ventilos, la machine va donc chauffer avec dans le meilleur des cas une réduction de la durée de vie et au pire une panne. Un court-circuit reste possible.

Alors que si il tombe de 40 cm de haut ... Je n'ose pas le dire trop fort. Deux ou trois fois oui ça supporte, mais avec un coup de sueur froide à chaque fois.

Une chute avec disque en route, 2 ou 3 fois sans panne, joues au loto. C'est en général fatal.

[Gluups]

Ah une machine pas assez ventilée j'ai vu.
Ca marche impec, et puis au milieu d'une phrase, hop c'est éteint. Pas de hoquet, pas de message d'erreur, non, plus personne. Jusqu'à ce que ça ait le temps de refroidir, et que les grilles soient dégagées.

Alors les disques qui sont tombés non ils n'étaient pas branchés.
Et je trouve que le proprio a bien fait de mettre du parquet flottant.

Pour ce qui est d'un disque externe qui étouffe comment ça se passe, il envoie un signal pour la température ?

[Gluups]

Bon, peut-être poser la question un peu différemment ...

Existe-t-il quelque chose de spécifique aux disques externes en matière de gestion des dysfonctionnements, notamment une remontée de la température, afin d'être alerté avant qu'il soit trop tard, et d'interrompre proprement une sauvegarde en cours ?

Techniquement ça doit être faisable, encore s'agit-il que ça ait été implémenté ...

[chrtophe]

Pour ce qui est d'un disque externe qui étouffe comment ça se passe, il envoie un signal pour la température ?

L'état S.M.A.R.T peut donner la température mais ne fera pas la remontée automatique à l'OS.

[Gluups]

Ca veut dire qu'un logiciel de sauvegarde peut aller le chercher ?

[chrtophe]

Pas un logiciel de sauvegarde, plutôt un utilitaire comme cystaldiskinfo qui va consulter l'état S.M.A.R.T.
Certains BIOS font un test au démarrage (pas forcément à chaque démarrage mais probablement à une fréquence préprogrammée) et affichent un message d'erreur en cas de valeur anormale (plutôt pour le nbre d'heures de fonctionnement ou le nombre de blos réalloués annonçant une panne imminente en cas de dépassement de seuil).

[Gluups]

Ah, dommage ... Si il faut lancer les deux à la fois ça ne simplifie pas l'opération.

[foetus]

Il faudrait avoir 1 boitier externe avec 1 sonde : jamais vu
Le truc le + simple, c'est de toucher pour voir si le disque est chaud ou pas.
De toute façon je pense qu'1 disque dur/ SSD peut fonctionner à 50 - 60°C sans problème.

Pareil pour la poussière : vérifier si le ventilateur (si présent) est bouché ou pas.
Mais comme le dit @Jipété, faire attention où on met le disque (plutôt sur le bureau que par terre par exemple)
Il me semble que certains disques externes ne peuvent pas être démontés : peut-être 1 paramètre à prendre en compte.

Après tu as plusieurs trucs à faire

• mettre 1 pad thermique entre le disque et le boitier (comme avec les disques NVMe)
• acheter 1 "pistolet de température laser numérique" pour vérifier en direct la température
• acheter 1 baybus/ rhéobus de l'époque ... mais cela ne va pas être pratique avec 2 parties qui ne sont pas liés

[Gluups]

Si un disque ne s'ouvre pas c'est pour plus de protection.
Je me demande si on la joue comme ça pour 10 To.

J'ai bien vu que là où j'avais l'intention de le mettre il y a des précautions à prendre, comme des parois autour par exemple, et surélever -peut-être 20 cm comme un pied d'armoire ?) -en gros laisser la place en dessous pour le balai.

J'ai bien fait de poser la question, parce que j'avais bien pensé à une paroi, mais surélever un peu ça me serait peut-être ... "passé au-dessus".

Par ailleurs c'est vrai que je n'ai jamais vu un disque tomber en panne pour surchauffe. Il est vrai qu'une sauvegarde dure en général moins d'une heure. L'intérêt d'un branchement en fixe est de pouvoir la faire plus souvent.

[chrtophe]

Il faudrait avoir 1 boitier externe avec 1 sonde : jamais vu

Moi non plus, mais ça existe peut-être. Pour les boitiers 3"5, il y en a avec et sans ventilo, privilégier un boitier avec ventilo.

Il me semble que certains disques externes ne peuvent pas être démontés : peut-être 1 paramètre à prendre en compte.

oui, et ces disques n'ont en général pas de connecteur SATA mais directement un connecteur USB. il vaut donc mieux acheter un boitier, et un disque interne à part. Cela permet de sauver le disque si le contrôleur du boitier crame.

[Gluups]

Moi non plus, mais ça existe peut-être. Pour les boitiers 3"5, il y en a avec et sans ventilo, privilégier un boitier avec ventilo.

oui, et ces disques n'ont en général pas de connecteur SATA mais directement un connecteur USB. il vaut donc mieux acheter un boitier, et un disque interne à part. Cela permet de sauver le disque si le contrôleur du boitier crame.

Ah oui là on s'oriente vers le NAS, vrai que ça doit être plus souple.

[chrtophe]

Ah oui là on s'oriente vers le NAS,

Non, un NAS c'est un ou plusieurs disques aggrégés dans un boitier auquel on accède vai le réseau, pas en USB. On parle là d'un simple dur disque dur interne que l'on monte dans un boiter externe USB.

[Gluups]

Ah, oui, l'avantage du NAS est qu'on n'a pas besoin de s'embêter avec un câble USB.

Ce que j'avais en tête est que pour 10 To on peut mettre en grappe des disques plus petits, de façon qu'une panne éventuelle ne concerne qu'une partie de la capacité.