Discussion :

[steed66380]

Salut,

Non, non, le pont R1 R6 mesure une fraction de la tension de sortie pour la renvoyer à l'entrée de l'aop, la résistance équivalente du pont est très grande R1 + R6 très peu de courant les traversent quant à l'aop son impédance d'entrée est suffisamment grande pour ne pas charger le pont R1 R6. La charge R2 n'a pas d'impacte.

Pièce jointe 666417



Maintenant que je sais que le PA (Power Amplifier) ne consomme que 200mA j'aurai fait autrement

Faudrait voir l'ampleur de la variation de la tension souhaitée.

L'ampleur de la tension souhaitée est de OV à Vmax 12V.
PS: Je fais sortir sur la sortie A3 des largeurs d'impulsions réglables en fonction du nombre de carrés affichés, sachant que 0 carrés d'affiché = 10 ms et 10 carrés = 0 ms. EX: 0 carré = 5V permanent, 2 carrés = 1 impulsion de 8 ms, 5 carrés = 1 impulsion de 5 ms, 10 carrés = 0V et cela répété toutes les 10 ms?
Est-ce utilisable pour commander mon réglage de tension PA ?

[Guesset]

Bonjour,

Je trouve une très bonne volonté aux contributeurs pour tenter de résoudre un problème (plusieurs en fait, électronique et code) avec aussi peu d'informations :

• coté électronique : quelle est la gamme de tensions à fournir à la charge ? Une variation d'un volt a été citée en commande, mais pour quel effet attendu en sortie ? Est-ce que la charge à un comportement statique ou dynamique (les 200 mA représente un max ?)
• coté code : manifestement le programme ne fonctionne pas correctement pour une fonction pourtant simple mais les sources restent invisibles.

En l'état, il parait impossible de réellement contribuer à la résolution des problèmes.

Salutations

[Guesset]

Bonjour steed66380,

L'ampleur de la tension souhaitée est de OV à Vmax 12V.
PS: Je fais sortir sur la sortie A3 des largeurs d'impulsions réglables en fonction du nombre de carrés affichés, sachant que 0 carrés d'affiché = 10 ms et 10 carrés = 0 ms. EX: 0 carré = 5V permanent, 2 carrés = 1 impulsion de 8 ms, 5 carrés = 1 impulsion de 5 ms, 10 carrés = 0V et cela répété toutes les 10 ms?
Est-ce utilisable pour commander mon réglage de tension PA ?

Pourquoi remplacer le PWM par un ersatz moins efficace. A3 peut servir à remplacer une sortie numérique apte au PWM, la libérant pour pouvoir l'utiliser classiquement en PWM. Comme la fréquence de répétition sera plus élevée et le ratio plus fiable, il sera plus facile d'obtenir une conversion en analogique de qualité par filtrage (indispensable).

0 à 5 V pour 0 à 12 V fixe le gain à 2.4 du montage proposé par Vincent.

Ceci étant, on pourrait aussi envisager d'utiliser un convertisseur buck pilotable en i2c.

Salut

[Vincent PETIT]

Ceci étant, on pourrait aussi envisager d'utiliser un convertisseur buck pilotable en i2c.

Exact, j'aime bien cette solution !

200mA on peut même prendre un AOP, suivi d'un transistor pour booster le courant de sortie, avec un gain de 2,4 pour faire une conversion 0V-5V à 0V-12V.

En revanche, je descendrais sensiblement la fréquence de coupure entre 1 Hz et 10 Hz pour avoir le moins d'ondulations résiduelles qui risquent de moduler le transistor HF. C'est une commande manuelle, la vitesse de réaction n'est pas critique.

Tout à fait, il y a un risque de modulation.

Concernant le PA, le sous-alimenter pourrait poser problème selon comment il est fichu. S'il est construit autour de sources de courant pour la polarisation ça va aller mais si c'est autour de pont diviseur, lui baisser la tension va changer le point de fonctionnement et le faire merdouiller plutôt que de le régler.

[f-leb]

Ceci étant, on pourrait aussi envisager d'utiliser un convertisseur buck pilotable en i2c.

J'y avais pensé, mais les broches A4 et A5 pour SDA/SCL ne semblent pas libres Il faudrait peut-être revoir la planification des broches...

[Guesset]

Bonjour Vincent,

...Concernant le PA, le sous-alimenter pourrait poser problème selon comment il est fichu. S'il est construit autour de sources de courant pour la polarisation ça va aller mais si c'est autour de pont diviseur, lui baisser la tension va changer le point de fonctionnement et le faire merdouiller plutôt que de le régler.

Je m'étais fait la même réflexion. Les montages actifs qui ont un comportement linéaire en fonction de l'alimentation ne sont pas légions. Sur une faible variation, il y en aura pas mal qui auront un comportement linéaire au premier ordre mais pas sur une telle amplitude. Mais là encore nous manquons d'informations.

Salut

[Guesset]

Bonjour f-leb,

J'y avais pensé, mais les broches A4 et A5 pour SDA/SCL ne semblent pas libres Il faudrait peut-être revoir la planification des broches...

Comme on ne sait pas à quoi elles servent, il est difficile d'organiser un ballet de broches.

Par exemple, les deux boutons + et - pourraient utiliser une des broches ADC qui restent (avec une résistance de 10k entre les boutons, chacun à la masse, et une pull up interne ou externe de 10k également). On récupère ainsi deux entrées numériques au prix d'une gestion des boutons un tantinet plus lourde.

Petit circuit, gros dessin

Salut

[steed66380]

Bonjour f-leb,
Alors, la borne A4 va en SDA du module SI 4713 et la borne A5 va en SCl. Quand au transistor Q4, il est en classe C.

[Guesset]

Bonjour,

Alors, la borne A4 va en SDA du module SI 4713 et la borne A5 va en SCl.

C'est un module FM ? Pas cité jusqu'alors. Si en I2C il utilise A5 et A4. Mais qu'est ce que cela vient faire avec la modulation 0-12V d'alimentation ?

Quand au transistor Q4, il est en classe C.

La classe de montage d'un circuit qui ne fonctionne pas est tout à fait secondaire. Sans Q2, il n'y a pas de signal mais une valeur fixe réglée par les deux RV. Avec Q2, qui fonctionne en commutation, on retrouve en sortie de Q4 le PWM inversé de l'entrée J5-2 d'amplitude entre 0 et la valeur de consigne fixée par les deux RV. Les fronts montants de signal sont altérés par la capacité de 1 µF (C3xx). Cette sortie n'est donc pas une valeur apte à alimenter le montage HF.

Pour moi la farce est un peu longue et lourde.

Salut John

[steed66380]

Bonjour,



C'est un module FM ? Pas cité jusqu'alors. Si en I2C il utilise A5 et A4. Mais qu'est ce que cela vient faire avec la modulation 0-12V d'alimentation ?



La classe de montage d'un circuit qui ne fonctionne pas est tout à fait secondaire. Sans Q2, il n'y a pas de signal mais une valeur fixe réglée par les deux RV. Avec Q2, qui fonctionne en commutation, on retrouve en sortie de Q4 le PWM inversé de l'entrée J5-2 d'amplitude entre 0 et la valeur de consigne fixée par les deux RV. Les fronts montants de signal sont altérés par la capacité de 1 µF (C3xx). Cette sortie n'est donc pas une valeur apte à alimenter le montage HF.

Pour moi la farce est un peu longue et lourde.

Salut John

Le fait de savoir que circuit complet comporte un SI4713 est tout à fait secondaire et n'a rien à voir ave le fait que je veuille commander la puissance d'un PA par un circuit par ailleurs déjà éprouvé depuis 40 ans. Je voulais simplement trouver une solution, n'ayant plus beaucoup de broches inutilisées sur mon circuit pour pouvoir commander la puissance de mon PA, sachant que derrière, il y a encore un amplificateur de 50W.
Mais de ma question de départ qui concernait Ardino nano, on sort complètement du sujet.
Néanmoins, je t'adresse en pièce jointe le schéma de mon plan de départ!

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Ceci est bien un variateur de tension rudimentaire.



Le montage que j'avais proposé fonctionne de la même façon, sauf que j'avais ajouté en plus une contre réaction de la sortie vers l'AOP de commande afin de réguler. Dans mon montage, les variations de "VEE" n'avait pas d'impact sur la sortie "g" car l'AOP était là pour réagir en conséquence. Avec le montage ci dessus ça ne régule pas, ça ajuste la tension mais si VEE bouge alors "g" bouge aussi.

Avec 200mA on peut retirer la paire Sziklai (néanmoins au max le transistor peut dissiper 2.5W, il lui faut un dissipateur)


J'ai regardé vite fait le reste de l'électronique, des choses me semble étranges mais peut être que tu es en cours de dimensionnement.
A+

[steed66380]

Bonjour,
Ceci est bien un variateur de tension rudimentaire.



Le montage que j'avais proposé fonctionne de la même façon, sauf que j'avais ajouté en plus une contre réaction de la sortie vers l'AOP de commande afin de réguler. Dans mon montage, les variations de "VEE" n'avait pas d'impact sur la sortie "g" car l'AOP était là pour réagir en conséquence. Avec le montage ci dessus ça ne régule pas, ça ajuste la tension mais si VEE bouge alors "g" bouge aussi.

Avec 200mA on peut retirer la paire Sziklai (néanmoins au max le transistor peut dissiper 2.5W, il lui faut un dissipateur)


J'ai regardé vite fait le reste de l'électronique, des choses me semble étranges mais peut être que tu es en cours de dimensionnement.
A+

Bonjour Vincent, dis- moi ce que tu trouves étrange car effectivement le montage ne régule pas, il se comporte comme un robinet qui laisserait plus ou moins le débit de l'eau sans tenir compte de la pression, cependant la tension de départ (qui ne figure pas sur le dessin) est déjà régulée puisqu'il s'agit d'une alimentation 12.5V 3A à découpage chinoise. La seule chose que je voulais savoir compte tenu de mes bornes qui me restent (A3, A6 et A7) c'est si je pouvais les utiliser pour en faire une sortie PWM ? La dissipation thermique d'un BDX53 étant de 2W à 25°c ambiant et mon transistor ne devant débiter que 100mA max sous 12V soit 1W2 pour délivrer une puissance de sortie de 600mW max, le radiateur n'est pas indispensable.

[Vincent PETIT]

Montre moi une copie d'écran du montage dont on parle, stp. Je ne sais plus entre l'électronique de Q4 d'origine et l'électronique de Q4 que tu avais modifié.


Dans la copie d'écran que tu avais envoyé :

- Rond bleu clair, tel quel ça doit fonctionner. C'est un transistor câblé en collecteur commun (donc un suiveur), la tension de sortie sur l'émetteur suit la tension qu'on applique sur la base. La tension "g" doit pouvoir être abaissée/relevée en réglant le pont diviseur RV1 et RV2. Note que RV2 peut être remplacé par une résistance fixe faisant office de résistance talon. Si tu fais varier Q4 à vide (sans tirer de courant) tu aura un peu de mal à voir les variations de tension. Le montage que je t'ai proposé réalise la même fonction ; mettre la bonne tension sur la base de Q4 pour ajuster la tension de sortie.

- Rond bleu foncé, moi je trouve 800µH pour les selfs avec les descriptions que tu as noté, tu trouves combien ? Ce montage tourne à quelle fréquence ? Je trouve la symétrie du filtre étrange car l'impédances de sortie du MMIC (50Ω) est différente de l'impédance d'entrée de l'étage construit autour de Q1 * (~19Ω)

- Rond jaune, pourquoi 33pF ?

- Rond rose, on dirait un ampli classe C mais dans lequel il manque la capa en parallèle de L3 sur le collecteur.




*
Ie = 12V * R22/(R22+R23) / R21 = 58mA
D'après la datasheet du BFR96 β = 50 quand Ie = 50mA
re' = 25mV/Ie = 0.43Ω

Zin = R23 || R22 || β*re' = 1500 || 180|| 50*21,5 = 19Ω

[steed66380]

C'est la partie entourée verte qui va alimenter la partie entourée mais on s'éloigne complètement du sujet qui était au départ de pouvoir piloter mon Q4 à l'aide de mon Ardino nano avec une sortie A3. Pour le reste du schéma, il fonctionne très bien avec Q4 et son réglage par résistance ajustable.

[f-leb]

Bonsoir,

[...]pouvoir piloter mon Q4 à l'aide de mon Arduino nano avec une sortie A3....

Mais pour cette partie-là, tu as la réponse, non ?

J'ai vu que tu avais déjà un module I2C sur A4 et A5, tu peux donc connecter un autre module I2C sur ce même bus (module DAC ou autre chose...)

[Guesset]

Bonjour steed,

...on s'éloigne complètement du sujet qui était au départ de pouvoir piloter mon Q4 à l'aide de mon Ardino nano avec une sortie A3...

La réponse a déjà été donnée plusieurs fois. A3 et les autres Ax sont des entrées analogiques pas des sorties. Elles ne peuvent pas piloter Q4 qui a besoin d'une valeur analogique.

La solution le plus efficace est d'utiliser une sortie PWM (~) et de la filtrer pour avoir une valeur analogique de pilotage. Le montage de Vincent convient très bien pour cela.

Si les prises PWM sont toutes déjà utilisées, j'ai montré un moyen, mais il en existe d'autres selon le reste du montage, pour libérer deux broches numériques (celles des boutons + et -) avec l'une des entrées analogiques restantes.
Si l'une des 2 broches libérées a des aptitudes PWM, le problème est réglé. Sinon il faut faire un échange entre l'une de ces 2 broches et une des 7 aptes au PWM. Seule la connaissance du câblage permettrait d'être plus précis.

Salut.

[steed66380]

Merci à tous.
Bonne soirée.

[Guesset]

Bonjour,

J'aurais tendance à penser que Q3 est en mode commutation (il a 0 V comme polarisation de base). On devrait se retrouver avec des créneaux de détection du signal entrant (ou son inverse).

Je ne sais pas ce que l'on fait de la sortie mais le spectre risque d'être très large car les créneaux harmonisent beaucoup.

Salutations

[steed66380]

Bonjour,

J'aurais tendance à penser que Q3 est en mode commutation (il a 0 V comme polarisation de base). On devrait se retrouver avec des créneaux de détection du signal entrant (ou son inverse).

Je ne sais pas ce que l'on fait de la sortie mais le spectre risque d'être très large car les créneaux harmonisent beaucoup.

Salutations

On se moque de savoir en quelle classe fonctionne le transistor Q2. De toute façon, plus il y aura de tension sur on collecteur ( jusqu'à 12V) et plus in génèrera de puissance en sortie dans la limite bien sûr de ses caractéristiques.
Pour info, le transistor Q2 est un transistor VHF capable de délivrer plus de 1W à 175MHz sous 12V. Sur le schéma, il est utilisé depuis les années 1980 en class C, ce qui justifie l'absence de polarisation.
Maintenant, on utilise la classe E ce qui améliore grandement le rendement énergétique.
Mais là, on est bien loin de ma préoccupation initiale.
Salutations.+

[Guesset]

Bonjour,

Les classes A, B, C concernent les amplifications linéaires. Elles sont issues du monde des tubes. Dans le cas présent, si le montage s'apparente à la classe C, il s'en éloigne par sa non linéarité. En terme de rendement c'est plutôt intéressant, mais pénalisant en terme de pureté spectrale s'il n'y a pas de filtre en sortie. Dans les années 80, "on" s'en moquait un peu semble-t-il, ce qui n'est plus vrai désormais.

Pour le sujet initial, des réponses ont été apportées.

Salutations