Choix d'un langage : C++ vs JAVA

**conconbrr** · 22/01/2007, 19h36

Bonjour à tous,

Alors d'abord ne râlez pas direct je sais qu'il existe d'autres posts sur ce sujet... D'ailleurs je les ai presque tous lu!

Mes questions sont un peu plus spécifiques. N'étant pas programmeur de formation (je suis ingénieur mais en hydraulique) j'espère que vous excuserez mes lacunes et les bêtises que je vais sûrement dire...

La situation de base est la suivante :
Jusqu'à maintenant je programmais en VBA (j'ai donc déjà les bases de la POO je pense) et depuis peu en C. Je souhaite trouver à la fois un langage plus complet, "pro" et portable que VBA et plus récent et haut niveau que C. J'hésite donc entre C++ et JAVA (peut-être y-en-a-t-il d'autres intéressants?)

- Un gros critère est que je souhaite un langage totalement libre (il me semble que les deux répondent à cette attente mais je ne suis pas sûr)

- Plus précisément, il me semble bien que C/C++ est un langage libre et que si on le souhaite, on peut commercialiser les programmes que l'on crée (je peux toujours rêver hein ) à part pour certaines bibliothèques spécifiques comme QT où il faut le cas échéant payer une redevance (je confonds toujours les deux mais c'est le principe du GPL et LGPL je crois). Qu'en est-il pour JAVA?

- Ensuite si j'ai bien compris les cours que j'ai rapidement parcouru sur JAVA, on a besoin d'une machine virtuelle pour faire fonctionner les progs. Faut-il demander aux utilisateurs du programme que l'on a créé d'installer également la JVM ou est-elle par défaut sur tous les ordi? De plus, si SUN coulait (fortement improprable sûrement mais sait-on jamais) le langage JAVA continuerait-il à évolué ou disparaîtrait-il?

- Les applis que je souhaite créer me serviraient principalement dans mon métier de tous les jours au sein de l'entreprise, de plus il me semble primordial de créer de "belles" applis. A ce niveau je voulais savoir ce que JAVA permettait réellement de faire... QT n'est-il pas plus puissant par exemple?

Merci de m'avoir lu, j'attends vos réponses et propositions avant de me lancer dans l'"apprentissage" d'un de ces deux langages.

P.s: Ne me dites pas les deux sont bien, j'en suis sûr mais je n'ai le temps d'apprendre qu'un des deux

**Thierry Chappuis** · 22/01/2007, 20h35

Envoyé par conconbrr

- Plus précisément, il me semble bien que C/C++ est un langage libre et que si on le souhaite, on peut commercialiser les programmes que l'on crée (je peux toujours rêver hein ) à part pour certaines bibliothèques spécifiques comme QT où il faut le cas échéant payer une redevance (je confonds toujours les deux mais c'est le principe du GPL et LGPL je crois). Qu'en est-il pour JAVA?

Java est libre aussi... GPL depuis le mois de novembre.

Envoyé par conconbrr

- Ensuite si j'ai bien compris les cours que j'ai rapidement parcouru sur JAVA, on a besoin d'une machine virtuelle pour faire fonctionner les progs. Faut-il demander aux utilisateurs du programme que l'on a créé d'installer également la JVM ou est-elle par défaut sur tous les ordi? De plus, si SUN coulait (fortement improprable sûrement mais sait-on jamais) le langage JAVA continuerait-il à évolué ou disparaîtrait-il?

La JVM n'est pas par défaut sur tous les ordis, mais on la trouve installée sur beaucoup de machines.

Envoyé par conconbrr

- Les applis que je souhaite créer me serviraient principalement dans mon métier de tous les jours au sein de l'entreprise, de plus il me semble primordial de créer de "belles" applis. A ce niveau je voulais savoir ce que JAVA permettait réellement de faire... QT n'est-il pas plus puissant par exemple?

Cela dépend du métier que tu exerces. Si c'est de l'ingénieurie et du calcul numérique: C++ sans hésiter, peut-être avec Python/NumPy/SciPy pour du script.

Si je dois comparer Qt à Swing, je dirais plutôt Qt, mais parce que je connais mieux. Avec l'arrivée d'Eclipse, Java possède un deuxième toolkit graphique du nom de SWT.

Je ne sais pas ce que tu appelle un "belle appli". Les deux langages ont leurs forces et leurs faiblesses. C++ est plus rapide, permet une programmation de plus bas niveau sans négliger les possibilités de haut niveau. Personnellement, je penses que C++ permet de comprendre pas mal de choses, mais ce langage est plus difficile à appréhender pour un débutant que Java (encore que... il est possible de se distancer des détails de bas niveaux dans un premiers temps grace à l'aide de la bibliothèque standard).

Thierry

**Mat.M** · 22/01/2007, 20h37

D'emblée si tu est ingénieur en hydraulique je te dis tout de suite vaut mieux s'orienter vers du C++.
Ne serait-ce que pour la modélisation d'éléments hydraulique ( pompes, clapets,distributeurs j'ai eu formation en hydraulique aussi

) le C++ avec visualisation Open GL semble être la solution la plus appropriée.
Tout ce qui est modélisation /visualisation dans l'industrie se fait avec Open GL.
Avec Java c'est possible aussi mais les performances sont bien moindres

Envoyé par conconbrr

- Plus précisément, il me semble bien que C/C++ est un langage libre et que si on le souhaite, on peut commercialiser les programmes que l'on crée (je peux toujours rêver hein ) à part pour certaines bibliothèques spécifiques comme QT où il faut le cas échéant payer une redevance (je confonds toujours les deux mais c'est le principe du GPL et LGPL je crois). Qu'en est-il pour JAVA?

Pour Java il y a AWT et Swing , AWT est gratuite et swing aussi je crois ( demander dans le forum concerné ) .
Qt a l'avantage d'être portable mais il faut payer une licence pour Windows.
Sinon il ya MFC avec Ms VC++ et VCL avec Borland C++ Builder

- Ensuite si j'ai bien compris les cours que j'ai rapidement parcouru sur JAVA, on a besoin d'une machine virtuelle pour faire fonctionner les progs. Faut-il demander aux utilisateurs du programme que l'on a créé d'installer également la JVM ou est-elle par défaut sur tous les ordi?

Eh non elle n'est pas installée forcément du moins sur les OS Microsoft

Envoyé par mujigka

Si je dois comparer Qt à Swing, je dirais plutôt Qt, mais parce que je connais mieux. Avec l'arrivée d'Eclipse, Java possède un deuxième toolkit graphique du nom de SWT.

tout ce qui est interface utilisateur ( UI ) avec Java ça a tendance à ramer.
Moi aussi je conseillerais de loin Qt couche logicielle qui a fait ses preuves parce que c'est développé par des norvégiens et utilisé sur des plateformes pétrolières

**loufoque** · 22/01/2007, 20h39

- Un gros critère est que je souhaite un langage totalement libre (il me semble que les deux répondent à cette attente mais je ne suis pas sûr)

Qu'est-ce qu'un langage libre ?

- Plus précisément, il me semble bien que C/C++ est un langage libre et que si on le souhaite, on peut commercialiser les programmes que l'on crée (je peux toujours rêver hein ) à part pour certaines bibliothèques spécifiques comme QT où il faut le cas échéant payer une redevance (je confonds toujours les deux mais c'est le principe du GPL et LGPL je crois). Qu'en est-il pour JAVA?

Cela dépend de la licence des bibliothèques que tu utilises.
Ni le GPL ni le LGPL n'empêche l'utilisation commerciale, et en aucun cas ne demandent une redevance.

- Ensuite si j'ai bien compris les cours que j'ai rapidement parcouru sur JAVA, on a besoin d'une machine virtuelle pour faire fonctionner les progs. Faut-il demander aux utilisateurs du programme que l'on a créé d'installer également la JVM ou est-elle par défaut sur tous les ordi?

Bien entendu, il faut la machine virtuelle, et celle-ci n'est pas installée sur tous les ordis, tout simplement parce que les gens installent ce qu'ils veulent sur leur ordi.

- Les applis que je souhaite créer me serviraient principalement dans mon métier de tous les jours au sein de l'entreprise, de plus il me semble primordial de créer de "belles" applis. A ce niveau je voulais savoir ce que JAVA permettait réellement de faire... QT n'est-il pas plus puissant par exemple?

Java permet de faire de belles interfaces graphiques avec Swing.

**Mat.M** · 22/01/2007, 20h42

Envoyé par conconbrr

- Les applis que je souhaite créer me serviraient principalement dans mon métier de tous les jours au sein de l'entreprise, de plus il me semble primordial de créer de "belles" applis. A ce niveau je voulais savoir ce que JAVA permettait réellement de faire... QT n'est-il pas plus puissant par exemple?

tu ne pourras pas faire de "client riche" comme sous Windows par exemple avec Java parce que c'est une architecture multi-os qui doit fonctionner sur n'importe quel OS.
Donc avec Java tu n'as en théorie pas de barres redimensionnables et autre controles qu'on trouve sous Windows

**fullben** · 22/01/2007, 21h38

débutant depuis peu dans le language C++ et ayant essayer le language C et JAVA je trouve qu'il est assez libre et que l'on peut faire ce que l'on veut (enfin tout est relatif) !
De plus, je trouve ce language plutôt complet

**conconbrr** · 22/01/2007, 21h51

Merci de vos réactions (n'hésitez pas continuez)

Bon j'ai tendance à m'emballer un peu vite donc après avoir lu seulement trois réactions du même débat dans le forum JAVA je m'étais dit : "Cool le Java c'est ce qu'il me faut"! Ceci dit après avoir lu les réactions sur ce forum je vais attendre un peu

**Thierry Chappuis** · 22/01/2007, 22h51

Envoyé par Mat.M

tout ce qui est interface utilisateur ( UI ) avec Java ça a tendance à ramer.
Moi aussi je conseillerais de loin Qt couche logicielle qui a fait ses preuves parce que c'est développé par des norvégiens et utilisé sur des plateformes pétrolières

Je crois qu'il y a du mieux SWT, le toolkit graphique de IBM/Eclipse. J'ai jamais testé

Thierry

**Thierry Chappuis** · 22/01/2007, 22h55

Envoyé par fullben

débutant depuis peu dans le language C++ et ayant essayer le language C et JAVA je trouve qu'il est assez libre et que l'on peut faire ce que l'on veut (enfin tout est relatif) !
De plus, je trouve ce language plutôt complet

Je pense que conconbrr entendait libre au sens de la license sous laquelques les compilateurs, EDI, et autres. Que ce soit en Java ou en C++, on trouve bon nombre de ressources et d'outils, que ce soient des bibliothèques, des EDI, des compilateurs, sous license open-source et/ou libres.

Thierry

**Thierry Chappuis** · 22/01/2007, 23h00

Envoyé par Mat.M

D'emblée si tu est ingénieur en hydraulique je te dis tout de suite vaut mieux s'orienter vers du C++.
Ne serait-ce que pour la modélisation d'éléments hydraulique ( pompes, clapets,distributeurs j'ai eu formation en hydraulique aussi

) le C++ avec visualisation Open GL semble être la solution la plus appropriée.
Tout ce qui est modélisation /visualisation dans l'industrie se fait avec Open GL.
Avec Java c'est possible aussi mais les performances sont bien moindres

Personnellement, j'utilise C++ pour modéliser des écoulements et réactions chimiques dans des bioréacteurs industriels. Allié à Python/NumPy, C++ est l'outil de choix pour la simulation numérique dans le milieu scientifique... lorsque Matlab traîne la patte.

En ce qui concerne la visualisation, j'utilise la bibliothèque VTK.

Thierry

**Mat.M** · 22/01/2007, 23h20

Envoyé par mujigka

Personnellement, j'utilise C++ pour modéliser des écoulements et réactions chimiques dans des bioréacteurs industriels.
Thierry

Fort intéressant mais qu'est ce que c'est qu'un bioréacteur ( hors sujet je m'excuse ) ?
Un réacteur qui fonctionne au compost ?

**Thierry Chappuis** · 23/01/2007, 00h34

Envoyé par Mat.M

Fort intéressant mais qu'est ce que c'est qu'un bioréacteur ( hors sujet je m'excuse ) ?
Un réacteur qui fonctionne au compost ?

<HS>Des cellules mammifères dressées pour fabriquer des substances pharmaceutiques à très forte valeur ajoutée. C'est très coopératif ces petites bestioles, mais ça "bouffe" du CPU lorsqu'il s'agit de modéliser leur comportement. Bref, tout ça ne passionne que moi et mon PC.</HS>

Thierry

**Luc Hermitte** · 23/01/2007, 01h45

* Il faut que les clients aient effectivement une machine virtuelle sur leur machine. Voire plus exactement une machine virtuelle compatible avec 1- ton appli, et 2- leurs besoins et leur contraintes.
2- implique régulièrement que la version d'une VM soit figée sur une bonne partie de la durée de vie d'un projet -- jusqu'à ce que de l'argent soit investi pour une montée en niveaux et tous les tests de non regressions, et toutes les re-validations qui l'accompagnent. Et si toi (1-) utilises des choses propres à une version, ou qui ont connu une regression sur la suivante, ben .. en théorie cela peut poser des problèmes.
Bon, c'est rare, ce qui ne m'empêche pas d'halluciner deux fois l'an quand j'entends mes camarades javaistes parler de ces choses.

Par contre, contrairement aux C&C++, ce n'est pas à l'utilisateur de final de compiler ton produit pour une architecture qui n'est pas la tienne.

Accessoirement, il y a "beaucoup" d'autres machines virtuelles. Ce qui conduit parfois à des petites incompatibilités des plus normales. Mais rien qui justifie de craindre la disparition du Java à moyen terme.

* Je ne trouve pas les applis java très jolies, mais cela n'engage que moi. D'autant que c'est vite dépendant d'une appli à l'autre j'ai l'impression.
A ce sujet QT connait un port pour Java. C'est pas "Jambi" le nom du port ?

Et j'ai globalement l'impression que prototyper en java est plus rapide.

Plutôt que de faire du multi-post, tu aurais dû lancer la discussion dans un forum et faire de la pub dans l'autre. (A quand les x-post & fu2 sur les forums web ?)

**loufoque** · 23/01/2007, 05h49

tu ne pourras pas faire de "client riche" comme sous Windows par exemple avec Java parce que c'est une architecture multi-os qui doit fonctionner sur n'importe quel OS.

Je ne vois aucun lien de cause à effet logique entre ces deux subordonnées.

Donc avec Java tu n'as en théorie pas de barres redimensionnables et autre controles qu'on trouve sous Windows

C'est bien entendu faux.

* Je ne trouve pas les applis java très jolies, mais cela n'engage que moi. D'autant que c'est vite dépendant d'une appli à l'autre j'ai l'impression.

Les versions récentes de Swing sont supposées émuler avec une certaine fidélité l'interface native.
Ça dépend probablement de comment sont configurées les applications.

Sinon il y aussi SWT (utilisé par exemple par Eclipse ou Azureus) qui est moins portable et flexible, mais qui utilise directement l'API du système.

Ça me parait quand même bizarre de parler de Java dans ce forum.

Je pense que conconbrr entendait libre au sens de la license sous laquelques les compilateurs, EDI, et autres. Que ce soit en Java ou en C++, on trouve bon nombre de ressources et d'outils, que ce soient des bibliothèques, des EDI, des compilateurs, sous license open-source et/ou libres.

Donc un langage est libre s'il existe au moins une implémentation libre ?

**Thierry Chappuis** · 23/01/2007, 09h00

Envoyé par loufoque

Donc un langage est libre s'il existe au moins une implémentation libre ?

C'est comme cela que je l'entends.

Thierry

**Matthieu Brucher** · 23/01/2007, 09h52

Mat.M > Combien de fois faudra-t-il te dire que la version 4 de Qt pour Windows est aussi dispo sous licence GPL ?

Sérieusement, pour ton problème, regarde du côté de Python avec SciPy et NumPy et si tu as un moment des soucis de vitesse, tu passes certaines parties en C++. C'est sans doute le plus simple et le plus rapide pour su prototypage.

Luc > Oui, Qt a une version JAVA maintenant qui s'appelle bien Jambi

**lunatix** · 23/01/2007, 11h13

juste pour le coté "pas joli" de swing : une petite demo webstart d'un look sympa. (lien webstart, il faut java5 ou plus sur sa machine). Ca donne une idée de ce que donne une application java moderne

sinon il y a un binding avec QT (jambi) et avec gtk (java-gnome).

**Luc Hermitte** · 23/01/2007, 11h19

Envoyé par loufoque

Ça me parait quand même bizarre de parler de Java dans ce forum.

Bah. Ca parle bien de C++ dans l'autre, avec quelques a priori classiques confondant C++ avec C/C++, voire C with classes.

**Thierry Chappuis** · 23/01/2007, 11h39

Envoyé par Miles

Sérieusement, pour ton problème, regarde du côté de Python avec SciPy et NumPy et si tu as un moment des soucis de vitesse, tu passes certaines parties en C++. C'est sans doute le plus simple et le plus rapide pour su prototypage.

C'est ce que je préconise également. Pour le calcul scientifique, Python/Scipy/NumPy/C++ répond à tous les besoins. (EDIT: La plupart des besoins)

Thierry