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salut, j'ai pas lu tout le topic mais pour repondre à l'auteur je connais une formation qui est plus ou moins axée sur le dev web : c'est la licence professionnelle developpement internet/intranet, par contre c'est dans un trou perdu (à Rodez, académie de Toulouse)
j'imagine que le sujet n'est plus en date
mais y a quelques école post-bac qui sont dans cette voie
l'ENIC (59)
et aussi l'ISTAFES qui poropose des cursus en Allemagne (je sais pas trop si c'est obligatoire ou non...)
C'est pas tout à fait vrai... HTML/PHP/SQL sont enseignés. D'aprés se qu'on m'a dit, on utilise ces langages pour la création de site web, nan? Il est vrai que les cours sont plutôt sommaires, mais ils apportent les quelques notions essentiel à la création d'un site web fonctionnel.Envoyé par Thierry_paul
Je reviens un peu à se que tu voulais dire, IRIS n'est bien sur pas la formation à suivre (en priorité) si l'objectif est de devenir developpeur Web.
En IRIS, le développement web doit être anecdotique, je suppose que ça n'est pas le langage le plus important, on doit faire beaucoup plus de C et C++ je pense, et de l'assembleur.
C'est un peu le fouilli pour devenir développeur web (sur l'anpe par exemple, parfois on voit des abérrations : "ingénieur CSS2.0", j'ai même vu "ingenieur Flash" mais où qu'elles sont ces écoles ???).
Pour le web, il faut connaitre plusieurs langages (html, css, php, js, c#, java, etc.), et utiliser les avantages de chacun au bon moment. Personnellement je n'aime pas trop ça, je galère le plus souvent sur la mise en page et j'ai tendance à ne me résumer le développement web qu'à "une technique de présentation de données au reste du monde". Le C++ est déjà assez compliqué je trouve. Et pourtant le web est incontournable.
En parlant de ça,je me souvient de ceci: il existe un DEES web, après un bac+2, où on ne fait QUE du web en info (dont du Flash), et bien sur les matières à côté: anglais, droit/eco européen, etc.
Peut être une réponse...
***
sniifff
L'humilité n'est plus de ce monde
Il y a autant de chemins vers le succés qu'il y a d'êtres vivants sur Terre. Rien ne remplace l'expérience et à chacun d'arpenter son chemin. Se tromper, c'est le meilleur moyen de réussir. Personne n'a marché du premier coup. Personne n'est sortit de sa mère en sachant parler sa langue natale.
Ces livres sont peut-être bons pour vous Nicolas et pas pour d'autres. Personnellement, ma bibliothèque ne tient qu'avec 'PHP5 Avancé' et pour tout le reste, y compris le SQL, je travaille avec les RFC du W3C et les normes ISO lorsque cela s'avère utile. Je fais un copier/coller dans un fichier OpenOffice que j'exporte en PDF. J'utilise le PDF car c'est beaucoup plus rapide de faire des recherches d'occurences.
L'humilité n'est plus de ce monde...
Je vois pas ou j'ai manqué d'humilité (bonjour le troll) je disais ça simplement parce que quand on débute on ne connait pas forcément les bonnes éditions ou les bons auteurs et c'est en faisant l'erreur d'acheter les mauvais qu'on reconnait les bons. Ce genre de remarque ne fait vraiment pas avancé le forum ça c'est clair, et même si chacun à sa méthode pour apprendre la mienne aura l'intéret de marcher avec pratiquement tous les débutants, je me sers souvent des normes du w3c mais tu conviendras que pour un débutant c'est incompréhensible, alors que ce que je propose est fait pour les débutants et a fortiori autodidacte.
J'ai dis.
En IRIS, le développement web doit être anecdotique, je suppose que ça n'est pas le langage le plus important, on doit faire beaucoup plus de C et C++ je pense, et de l'assembleur.
Le programme a evolué, on ne touche pu à l'assembleur et la plupart des etablissement propose C++/C# et/ou java.
C'est un peu le fouilli pour devenir développeur web (sur l'anpe par exemple, parfois on voit des abérrations : "ingénieur CSS2.0", j'ai même vu "ingenieur Flash" mais où qu'elles sont ces écoles ???).
Pour le web, il faut connaitre plusieurs langages (html, css, php, js, c#, java, etc.), et utiliser les avantages de chacun au bon moment. Personnellement je n'aime pas trop ça, je galère le plus souvent sur la mise en page et j'ai tendance à ne me résumer le développement web qu'à "une technique de présentation de données au reste du monde"
En parlant de ça,je me souvient de ceci: il existe un DEES web, après un bac+2, où on ne fait QUE du web en info (dont du Flash), et bien sur les matières à côté: anglais, droit/eco européen, etc.
et celui-là???
C'est vrai que ce message fait vraiment avancer le forum...
Il n'y avait aucun propos insultant dans mon post précédent. Je tenais juste à préciser que chacun a sa méthode et que ce que tu appelles un mauvais livre pour toi sera peut-être LE livre Idéal pour un autre, débutant ou non et autodidacte ou non. Même s'il ne me reste qu'un livre dans ma bibliothèque, j'en ai acheté une centaine et tous mon apporté des connaissances au moment où j'en ai eu besoin. Maintenant, je les ai tous donnés à des gens qui à leur tour y trouvent un intérêt.
Allez, sans rancune...
Quand je dis mauvais livre je parle de livre dont l'auteur n'a aucune pédagogie ou de faible connaissance ou parfois les 2 et il est clair que ce genre de livre ne peut etre un ideal pour personne en revanche je n'ai jamais dis que les livres que j'ai cité étaient idéaux cependant leurs auteurs sont reconnus pour leur pédagogie et pour leur connaissance dans leur domaine respectif. Voila pourquoi j'ai cité en exemple le livre de Hondermark qui utilise je javascript d'il y a 10 ans. Il est clair que ce livre ne peut etre un idéal étant donné qu'il contient des choses très dépassées. Je dis car je suis tombé dans le piège quand je débutait en javascript et il est clair qu'il faut pratiquement tout réapprendre quand ton lis son livre. D'ou l'importance de choisir un bon auteur et donc un bon livre...
Je vais suivre les conseils de nicolas.sitbon mais je comprend pas pourquoi il y a autant de cours pour le css et html :/
Le xhtml et les css sont un domnaine vaste qui plus est étant donné que notre cher ami microsoft en fait toujours à sa tête concernant les standards (en particuliers ce du W3C) il faut souvant réadapter le code juste pour internet explorer d'ou uns surcouche de travail et pour le développeur et pour l'étudiant.
Heureusement, des gens on eu l'idée de développer des frameworks afin d'unifier un peu tous ce bazar (merci Prototype).
Bonjour à tous,
Au début de ce topic, on te parle d'écoles d'ingénieur... entre autre.
Perso, je suis issu de l'ig2i à Lens qui est un département de Centrale Lille. C'est une école post-bac (prépa intégrée) bien sympathique qui allie théorie et pratique.
Sur les 5 années d'enseignement, il y a environ 20 mois de stage en entreprise et ce, dès la 1ere année : ça permet d'avoir du contenu dans le CV en sortant de la formation.
Ensuite, 3 spécialisations sont proposées : Génie industriel, Génie informatique et Génie réseau.
Pour ce qui est du génie info... on ne t'apprend pas à être un crack dans la prog... on te présente pas mal de langages dont les technos web.
Mais... comme l'ont dit certaines personnes, l'accent est mis sur des tas d'autres disciplines telles que la gestion de projet, le management, la communication, l'anglais !!!, etc...
Enfin... une petite stat de l'école : 94% des diplomés sortent de l'école avec un boulot !
Voilà, j'ai fini ma ptite présentation
Absolument pas d'accord. C'est faux et archi-faux je suis désolé de contredire ça mais ça n'est pas du tout l'expérience que j'en ai et de ce que j'ai vuLes technologies utilisées actuellement pour créer des sites (et pouvoir en vivre sans trop de difficultés) sont plus le java, .net...
Le PHP est utilisé pour les sites de petites ampleurs et peine à trouver sa place actuellement..
christini, si tu es vraiment motivé dépasse le bac +2, ça va t'aider de façon non négligeable pour faire reconnaitre tes compétences, donc il y a la fac mais aussi des formations plus intéressantes comme les IUP (en alternance ^^), les miages et si vraiment tu es prêt à te défonçer 3/4 ans une école d'ingé genre supinfo(admission parrallèle normalement disponible).
Très franchement je te conseille de te faire chier encore 3 ans, ça changera beaucoup de choses.
bonsoir !
je confirme en ce qui concerne la formation webmestre au cnam, le programme est très en retard par rapport à l'actualité du développement, ceci dit elle n'est pas diplomante, et ne forme que les webmaster (différent d'un développeur web pur) et lorsque j'ai passé les sélections on m'a bien précisé que c'était surtout pour quelqu'un qui souhaite faire un site pour une association par exemple (ce que j'ai fait), et pour ceux qui souhaitent se mettre à leur compte (un jour je le ferai
Je l'ai passée à Toulouse et les profs qui l'ont dispensée étaient par contre très au point (surtout pour la partie serveur) et bien conscient des lacunes du programme.
Donc de toutes façons elle n'est pas adaptée pour faire web développeur.
A Toulouse il y a une licence pro intéressante: la licence pro Réseaux et Télécommunication, Responsable technique d'applications internet
Mais pour commencer, à toi de choisir:
- une filière IUT ou BTS, puis licence pro et/ou école d'ingé
- une filière prépa + école d'ingé ....
et bien sûr, un ou deux bouquins pour t'y mettre par toi-même, et un projet pour toi ou pour d'autres que tu aie envie de mener pour appliquer ce que tu apprends.
bonne continuation,
manue
Juste comme ça car je n'aime pas ceux qui crachent sur microsoft gratuitement ...
1 - Microsoft fait partit du w3c.
2 - Malgré ces défauts, microsoft n'a pas que des idées connes et le fait que le w3c n'accepte pas certaines propositions ne les rendent pas nulles et inutilisées pour autant (ex : iframe, ex : innerHTML ).
3 - Pour ce qui est de la réadaptation du code, je ne suis pas totalement d'accord, dans une majorité des cas, cela ne tient qu'aux propriétés css par défaut qui font que tout merde. Et on peut très souvent reprocher la même chose à firefox. (Je dis ça par expérience : page valide XHTML 1.0 s'affichant parfaitement sous ie et n'importe comment sous firefox, ça aurait été inversé si je developpais avec firefox). Pour ce qui est du javascript, si on s'en tient aux standards ça marche en général plutot bien.
4 - La plupart des gens qui chient sur microsoft et que je connais ne sortent pas une ligne de xhtml valid et encensent firefox pour son respect des standards ... chercher l'erreur.
Pour en revenir au HTML/XHTML/CSS, c'est quand même loin d'être ultra vaste, après tout ce n'est que de la présentation de données, pas de la programmation.
Pour la paix des ménages ...
Chers vous tous, je viens de parcourir un peu ce sujet.
Pour la formation, difficile à conseiller car je vis en Belgique. Par contre, par rapport à Microsoft, Linux, Sun, ... et ses détracteurs, j'ai envie de passer un message.
Il y a du très bon, voire du génial pour chaque choix.
Pour ma part, je fais partie d'un réseau de courtage en Assurances en qualité d'analyste/programmeur.
On utilise de tout : du Microsoft, du Linux, du BI maison, des systèmes divers, ... j'ai eu l'occasion durant ces 6 dernières années de travailler avec un peu de tout : administration / programmation / développement / intranet / DB : sur Windows, Linux, ... j'ai fait du VBScript, du JavaScript, du PHP, PERL, CSS, HTML, Dreamweaver, Photoshop Lightroom, ... j'ai travaillé avec MS SQL Server, MySQL, MS Access, ... et j'en passe.
Cela m'a permis de voir a quel point il est important aujourd'hui de prendre un peu du recul face à tout ce que l'on nous présente comme solutions ou comme nouvelles technologies miracles. En plus, tout va si vite ... que l'on ne peut décemment pas camper éternellement sur ses positions.
L'informaticien a, selon moi, un devoir de remise en question constant face à ce qu'il rencontre dans sa carrière.
Je pense qu'il faut arrêter de se "taper dessus" en défendant corps et âme son petit morceau dans son coin, sa technologie, son langage, ... bref.
Je pense qu'il est plus constructif de se dire que tout est bon pour autant que cela réponde à un besoin, ou à une demande. Aujourd'hui il y a tellement de possibilités, de langages, d'environnements possibles, de possibilité d'interropérabilité ... pour mener à bien un projet qu'il est carricatural de dire qu'un choix est mieux qu'un autre.
Ma manière de voir les chose est plutôt : "ce choix me convient, dans le contexte qui est le mien ou dans lequel ce projet est mené".
Mais certainement pas la seule et unique solution (cela est évident).
Et on n'a pas le temps de tout tester, de tout envisager ... donc on fait son choix, le mieux possible et on le mène à bien, du mieux que l'on peut.
Et en définitive, je reste persuadé qu'il y toujours moyen de retirer la moëlle de l'os pour le choix ainsi fait.
Steph.
ça serait gratuit si je n'avais pas dit pourquoi mais manque de chance pour toi j'ai précisé la raison, ensuite tu me montreras un code (html/css) qui passe correctement sous IE et pas sous firefox (ça montre déjà ton niveau) ensuite quand je dis que le css/html/javascript est un monde vaste et bien oui à l'heure d'aujourd'hui, il n'y a pas un spécialiste dans les 3 domaine en même temps donc ça montre bien que le sujet n'est pas si simple enfin j'ajouterais que je fais aussi de la programmation système et comble de ta bétise : microsoft ne tient ni compte de la norme posix pour son système ou de la norme c99 pour visual studio mais à part ça ils sont au W3C waou ... c'est pas un argument ça c'est une bétise...
Mouarf tu parles de mon niveau, mais bon je ne vois ce que viens faire la norme posix la dedans ...
Ensuite le fait que par exemple par defaut l'un affiche les images en display:inline, l'autre en display:block, ou que la balise p ait un padding prédéfini alors que l'autre ne l'a pas, rend l'affichage complètement différent du résultat attendu en étant pourtant complètement valide XHTML.
Je ne vois pas ce que tu entends par spécialiste ? Un gars avec un diplome ? C'est tout aussi subjectif que de dire qu'à l'heure actuelle il n'y a pas de spécialiste en C++/Delphi ou en XML/C# ou en n'importe quoi...
Je te signale que le fait que tu fasses de la programmation système n'est en rien une preuve de ma bétise et que le fait que tu comprennes que standard= norme = obligation, n'en fait pas une vérité.
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