Discussion :

[Nip]

Vous en pensez quoi ? Pour trouver du travail sans trop de galère, il vaut mieux que je passe la certif ou que j'essaye d'obtenir un diplome d'ingé ?

je rejoins l'avis de "L'Alchimiste": rien ne vaut un diplome d"ingénieur.
C'est un diplome d'état
Une certification c'est un diplome de société commerciale , vois-tu la différence.
Le mieux est d'avoir les 2 évidemment
En plus un diplome d'ingé ouvre toutes les portes
Si dans 2 ans tu te dis : ras le bol de l'informatique tu peux changer de job , ce qui n'est pas possible avec une certification

Tout a fait d'accord sur ce point. Rien ne vaut le diplome Bac+5; avec la reforme LMD le bac+4 va tout doucement commencer a deperir. De plus le marche francais est tres different du marche nord americain et reste tres vieux jeu dans le sens ou la premiere chose qui prevaut est le niveau d'etude et l'ecole de laquelle tu sors; c'est comme ca que fonctionnent la plupart des grans groupes implantes en France; c'est retro mais c'est comme ca, alors faut s'adapter.
Donc le truc c'est de rentrer en derniere ecole d'inge et d'etre diplome; les certifications tu peux les passer tres rapidement si ton niveau en prog est correct, pas besoin d'une formation par alternance pour ca.

[Hokutomarsouin]

Certains me parlent de faire un DESS plutôt que d'essayer d'intégrer une école d'ingé, ce qui me permettrait de gagner un an.

En gros la différence c'est quoi, c'est qu'il faut être plus autonome à la fac qu'en école ? Et au niveau diplome, est-ce qu'un dess en info a la même valeur qu'un diplome d'ingé ?

L'avantage de la fac c'est que j'aurais presque rien à payer. Mais si j'ai le choix, je préfère être "encadré"

[Cyr1c]

pour avoir eu à faire ce choix, j'ai finalement choisi l'école d'ingé, mais pour une seule raison : l'école d'ingé était bien réputée (insa).

L'avantage des écoles d'ingés, c'est que (malheureusement) c'est mieux vu dans les entreprises.

Les DESS sont beaucoup plus spécialisés, mais tu es autant encadré (TP, stages etc). Cependant, tous les DESS ne se valent pas, et certaines spécialités n'ont pas beaucoup de débouchés.

Les écoles d'ingé sont bien plus larges au niveau de l'enseignement... mais également bien moins poussées !!! En contre partie, elles ont plus de contacts avec les entreprises (quoique les DESS doivent également avoir de bons contacts). Par contre, je trouve les programmes des DESS plus interessants, plus passionnants car plus spécialisés (mais ca c'est mon avis !)

Après, moi, ce qui m'a décidé dans mon choix (c à dire, à faire une école d'ingé et donc faire une année de plus), c'est que ca coutait pas plus cher que la fac (l'insa, c'est publique) et que la réputation de l'école était très bonne... l'enseignement y est de qualité (mais c'est tellement variable d'une école à l'autre aussi).

[nebule]

Niveau salaire malheureusement, en général un dess gagne 3 à 5k€ de moins au début (en SSII je parle).

C'est juste à savoir.

[Neilos]

+1 pour l'école d'ingénieur.

Pour plusieurs raisons : parce que c'est vrai qu'en France (ailleurs aussi je pense) un diplome d'ingénieur t'ouvres beaucoup plus de portes qu'un DESS. Tu peux très facilement faire autre chose que ta spécialité et on te confiera plus facilement des responsabilités !

La raison ? l'ingénieur est formé pour s'adapter à énormement de problèmes différents. L'objectif n'est pas de le spécialiser au maximum mais de faire en sorte qu'il puisse se spécialiser rapidement si besoin est dans un problème donné...voila toute la nuance pour moi.

Bref : je te conseille le diplôme d'ingénieur. Après c'est vrai, une certification Microsoft ou autre ne peux pas faire de mal, mais si tu sais programmer et avec un minimum de préparation tu la passeras tout seul.

Encore une chose : une certification c'est bien, pouvoir montrer quelque chose de concret à ton recruteur c'est mieux. Si tu as réalisé quelque chose en .net (un "gros" site par exemple) à mon avis ça vaudra plus que ta certification.

[Nip]

Tout pareil que Cyr1c pour le choix DESS ou ecole d'inge... cela depend! Effectivement si tu peux integrer une ecole d'ingenieur reputee, alors pas d'hesitation (l'INSA en est un excellent exemple). Apres il y a de nombreux dess qui ont une excellente formation et reputation; alors si le choix doit se faire entre une ecole d'ingenieur peu reputee et un DESS dont la formation te convient et repond a tes criteres alors choisis le DESS.
Comme je l'ai dit precedemment le marche francais est (tres) particulier puisque c'est le niveau et la renommee de l'ecole qui feront ton salaire et tes responsabilites selon une grille pretablie.
Un exemple assez pathetique: j'ai un ami qui travaille aux US depuis 5 ans maintenant dans un grand organisme federal qui s'occupe des standards internationaux. Il a postule a un poste dans une grande societe francaise de telecommunication et a demande 40000Euros par an sachant qu'il etait bilingue et leur apportait une reelle expertise dans les standards internantionaux. Reponse: non desole, on ne peut vous confier ce poste a ce salaire vous ne rentrer pas dans la grille!! Par contre si vous acceptez une nette diminution de salaire vous aurez le poste et vous rentrerez alors dans la grille.
C'est malheureusement la realite du marche francais, bien different du marche anglosaxon ...bien different.

[Hokutomarsouin]

Argh !

En gros, j'ai été fou d'aller faire mes études au Canada pour revenir ensuite en France

En tous cas, je privilégie le type de boulot au salaire (je veux dire par là que ça me dérange pas de ne pas gagner des millions si je fais un truc qui me passionne)

J'aime bien le développement, la gestion de projets c'est pas trop mon truc (pour le moment), donc à la limite je pourrai me passer d'un diplome d'ingé... Mais puisque ça m'ouvre plus de portes (et que ça peut m'apporter quelques brouzoufs de plus ), autant profiter du fait que je sois toujours étudiant pour continuer et "assurer mes arrières"

J'ai comparé les programmes des DESS et des écoles d'ingé (4e et 5e année), effectivement on fait plus de choses en école (mais moins en profondeur comme vous dites), je pense que je vais plutôt pencher pour ça. Par contre je pense pas pouvoir intégrer l'INSA (ils m'avaient déjà refusé après mon bac ) Je vais plutôt tenter l'ECE, Supinfo ou Epita

[Neilos]

Je retenterais tout de même l'INSA...on sait jamais

[Nasky]

Je vais plutôt tenter l'ECE, Supinfo ou Epita

Sans vouloir lancer de troll, seule l'ECE est une "vraie" Ecole d'ingénieurs. C'est la seule parmi les trois qui est reconnue par la CTI.
Je passe en 2eme année cycle prépa à l'ECE donc si t'as des questions, n'hésites pas...

Nas'

[Nip]

Par contre je pense pas pouvoir intégrer l'INSA (ils m'avaient déjà refusé après mon bac ) Je vais plutôt tenter l'ECE, Supinfo ou Epita

Euh quitte a tenter l'ECE tente aussi l'INSA alors, parce que sans vouloir jeter des fleurs a Nasky , l'ECE c'est quand meme top niveau comme ecole. Et c'est vrai que INSA et ECE sont d'excellentes ecoles d'ingenieur. SUPINFO et EPITA sont beaucoup plus oriente Info.
Enfin ca ne te coutera pas grand chose de retenter l'INSA .

[voyageur]

Il y a une chose importante a savoir comme meme c'est que la difference de salaire entre ceux sortant des ecole d'ingenieurs et ceux sortant de Dess est absente ou infime( sauf pour polytechnique, centrale paris , mines....).
Et ceci est d'autant plus vrai pour les personnes avec experiences.
Voir le lien sur les bases de donnees des salaires.

[Hokutomarsouin]

Et ceci est d'autant plus vrai pour les personnes avec experiences

Justement, je trouve que je n'en ai pas assez (et c'est une des raisons pour lesquelles je veux continuer les études, les stages et/ou l'alternance)

Pour l'instant j'ai fait que trois stages de deux mois chacun, ça fait léger je trouve (d'autant plus que j'ai pas fait de stage en java)

Ce qui m'effraie aussi, c'est quand je lis les offres d'emploi. La plupart demandent X années d'expérience dans tel et tel domaine. Comment ils veulent qu'on se les fasse, ces années d'expérience, si personne ne prend de jeunes diplômés
Mais bon la situation n'a pas l'air si terrible que ça, y'a des offres qui me semblent "abordables"

Sinon pour l'ECE c'est celle que privilégie (si je suis pris partout, j'irai là-bas), tout le monde m'en a dit du bien et en zieutant leur brochure j'ai été tout de suite intéressé.
L'INSA ma foi pourquoi pas, ça ne mange pas de pain (quoi que les frais d'inscription doivent quand même taper dans les 100 euros je pense) Ca serait quand même marrant qu'ils me prennent 4 ans après, une belle revanche

Autrement, niveau difficulté, c'est kif-kif entre le DESS et les écoles d'ingénieur ?

[Nasky]

Autrement, niveau difficulté, c'est kif-kif entre le DESS et les écoles d'ingénieur ?

On va dire ça. Généralement, pour les écoles d'ingénieurs, le plus dur c'est de rentrer et pas se faire virer durant les années de prépa (si tu les fais).
Après, normalement, tu bosses normal...
Pour le DESS je peux pas te dire car j'en ai pas fait mais je connais des gens à Paris 7 et ça bosse aussi normalement, sans exagération.
En fait, je ne sais pas pour les universités, mais en école, tu as pas mal de projets et c'est ce qui te prend le plus de temps. Mais comme normalement c'est ta passion l'informatique, ça se passe bien

Nip : hihi

Nas'

[Cyr1c]

L'INSA ma foi pourquoi pas, ça ne mange pas de pain (quoi que les frais d'inscription doivent quand même taper dans les 100 euros je pense) Ca serait quand même marrant qu'ils me prennent 4 ans après, une belle revanche

Je confirme, 100 euros d'inscription (c'est cher ouais :-/ ), environ 100 - 150 dossiers de candidature chaques années pour 4-5 places (en fait, le nb de places dépend du nb de personnes qui se sont fait virer de l'année précédente). 2 places sont prises directement sur dossier, les autres ont un entretien (environ une 15aine de personnes convoqués pour 2-3 places).

Mais c'est faisable, par contre, le truc, c'est d'avoir des lettres de recommandation de tes profs, ca, ca joue pas mal et pis j'avais également postulé à l'insa quand j'avais le bac et j'avais été refusé, ca les a pas empeché de m'accepter ensuite Et pour tout dire, les admis-directs (comme ils disent) s'en sortent en général très bien.

Autrement, niveau difficulté, c'est kif-kif entre le DESS et les écoles d'ingénieur ?

Concernant l'insa, je dirais que la difficulté, c'est pareil, voire plus facile je trouve (j'avais fait une miage avant), par contre, à l'insa, il y a bcp de projets, donc de travail à la maison, mais rien d'insurmontable. Le plus dur c'est de rentrer, après ca passe tout seul.

[voyageur]

Ce qui m'effraie aussi, c'est quand je lis les offres d'emploi. La plupart demandent X années d'expérience dans tel et tel domaine. Comment ils veulent qu'on se les fasse, ces années d'expérience, si personne ne prend de jeunes diplômés

Oui c'est vrai, le pire encore c'est pour les offres de stage ou l'on te demande x experiences sur y technlogies .......... juste pour un stage
En stage t'es sensé apprendre , sinon a quoi bon faire un stage.
Les annonces de ce type ca sent l'escalavage.

[say]

Je vais plutôt tenter l'ECE, Supinfo ou Epita

Sans vouloir lancer de troll, seule l'ECE est une "vraie" Ecole d'ingénieurs. C'est la seule parmi les trois qui est reconnue par la CTI.
Je passe en 2eme année cycle prépa à l'ECE donc si t'as des questions, n'hésites pas...

Nas'

Bonjour,
La CTI n'est pas le seul critère à suivre, ce n'est pas parole d'évangile
perso, j'ai fait l'ESGI (www.esgi.fr)...
C'est une école qui est en cours de certification Niveau 1 (adaptation à la réforme LMD europèenne).
pour moi, c'est une école qui prépare des ingénieurs généralistes en info.

je m'explique, je veux dire qu'en sortant nous ne sommes pas particulièrement des techniciens hors pairs, en revanche, nous avons une vision globale de l'info, à la fois, réseaux et développement.
excellente formation pour travailler en PME/PMI (ce que je préfères). Cependant, bcp de mes potes sont en SSI donc ça n'empêchent.

A+

[nebule]

Les annonces de ce type ca sent l'escalavage.

Je dirai pas ça, ce genre d'annonce permet de faire une premiére sélection et de voir les gens motivés...
En effet, meme si tu connais pas les technos demandé, que tu postules en montrant ta motivation, tu risques fortement d'etre pris ...
Enfin à voir mais souvent, les annonces demandent plus pour avoir un minimum = la motivation et le courage

[Nasky]

Je n'ai pas dit que c'était la "parole d'évangile" ...
Les Ecoles nont habilitées par la CTI ne peuvent pas minimiser l'importance de la CTI tout de même!
Quand tu pars à l'étranger, ça compte que ton diplôme soit "vraiment" reconnu.
Un exemple dans le Moyen-Orient : est considéré "vrai" ingénieur celui qui a fait une Ecole habilitée par la CTI. Et comme je ne compte pas rester dans ce pays de m**d* qu'est la France, je préfère avoir un diplome bien reconnu.

Maintenant, rien n'empêche les écoles non CTI à former des ingénieurs de qualités... Je veux bien te croire à propos de ton école... Les élèves de l'Epita sont très bien vus dans le monde de l'entreprise (enfin, il parait...).
Mais je ne sais pas si à l'étranger, c'est pareil...

Nas'

[Invité]

Et comme je ne compte pas rester dans ce pays de m**d* qu'est la France, je préfère avoir un diplome bien reconnu.

Alors qu'est-ce que tu fous dans ce fameux "pays de m**d*" ? Tu passe ton diplôme ? Pourquoi ne pas le passer dans un autre pays ?

[Nasky]

Alors qu'est-ce que tu fous dans ce fameux "pays de m**d*" ? Tu passe ton diplôme ? Pourquoi ne pas le passer dans un autre pays ?

Oui je passe mon diplôme et du fait de mon jeune âge, je ne peux partir vers l'inconnu. De plus, les diplômes français sont bien vus en général.
Je pars dès que j'ai mon diplôme. Je partirai dans un pays où les mots "réussir", "ambition", "oser", "argent", "pouvoir" ... ne sont pas interdits lors des entretiens...

Nas'