Discussion :

[say]

Les élèves de l'Epita sont très bien vus dans le monde de l'entreprise (enfin, il parait...).
Mais je ne sais pas si à l'étranger, c'est pareil...

Nas'

ça se discute. perso, j'ai été en stage avec de sgens de l'epita, le chef de projet ne voulait plus avoir affaire à eux, parce qu'ils ne sortaient pas la tête du clavier.

d'accord pour la CTI, je disais ça dans le sens ou les autres ne sont pas forcèment pourries


par ailleurs, EPITA et Supinfo ne sont plus visé ni homologuées, contrairment à l'ESGI

[Invité]

Alors qu'est-ce que tu fous dans ce fameux "pays de m**d*" ? Tu passe ton diplôme ? Pourquoi ne pas le passer dans un autre pays ?

Oui je passe mon diplôme et du fait de mon jeune âge, je ne peux partir vers l'inconnu. De plus, les diplômes français sont bien vus en général.
Je pars dès que j'ai mon diplôme. Je partirai dans un pays où les mots "réussir", "ambition", "oser", "argent", "pouvoir" ... ne sont pas interdits lors des entretiens...

Nas'

Bonne chance à toi alors…vu qu'ici c'est un pays de m**d*.

[say]

je ne compte pas rester dans ce pays de m**d* qu'est la France, je préfère avoir un diplome bien reconnu.
Nas'

c'est vraiment cracher dans la soupe...ok, tout n'est pas parfait en france, mais faut qd même relativiser...

partir pour autre chose ok, partir pour mieux, tu verras bien si c'est le cas

enfin je dis ça, j'dis rien

[Nasky]

Je ne parle pas forcément de la vie en général... Je parle au niveau professionnel pour ne pas s'écarter du sujet.

c'est vraiment cracher dans la soupe...ok, tout n'est pas parfait en france, mais faut qd même relativiser...

Exactement. La France est un pays où il faut toujours relativiser. C'est toujours du "oui mais", jamais du "oui." ... C'est dommage!
Nicolas Baverez l'a bien dit : "la France tombe"

Bonne chance à toi alors…vu qu'ici c'est un pays de m**d*.

Merci J'ai encore quelques années quand même à passer en France...

Une fois parti à l'étranger, je réussis ma vie et je me fais du fric. Puis je reviens en France pour ma retraite

Nas'

[Hokutomarsouin]

ça se discute. perso, j'ai été en stage avec de sgens de l'epita, le chef de projet ne voulait plus avoir affaire à eux, parce qu'ils ne sortaient pas la tête du clavier.

Je ne vois pas où est le problème

Tu veux dire qu'il leur reprochait de passer trop de temps à bosser ? Ca devrait être le contraire pourtant, si ces gars passaient leur temps dans la salle de pause à se faire des cafés, je vois pas comment ils pourraient être productifs

par ailleurs, EPITA et Supinfo ne sont plus visé ni homologuées, contrairment à l'ESGI

Est-ce que le fait de sortir d'une école non homologuée par la CTI est réellement un handicap pour le recrutement ? Je veux dire par là que si deux ingénieurs postulent pour un job, que l'un sort de l'ECE et que ses connaissances sont limitées, et que l'autre sort de l'Epita mais qu'il sait faire plein de trucs, ils prendront celui de l'Epita non ?

[Nasky]

Je ne vois pas où est le problème

Faut aussi parler avec les autres et pas passer sa journée sur le clavier.

Je veux dire par là que si deux ingénieurs postulent pour un job, que l'un sort de l'ECE et que ses connaissances sont limitées, et que l'autre sort de l'Epita mais qu'il sait faire plein de trucs, ils prendront celui de l'Epita non ?

Déjà, à l'ECE, personne n'a des connaissances limitées mais bon, passons

La réponse est : ça dépend du poste. Bien sûr que certaines personnes diplomées d'une Ecole non homologuée par la CTI trouvent du boulo et passent "devant" d'autres qui ont un diplome CTI...
C'est à toi de faire tes preuves. Si t'as fait aucune assos, aucun projet, aucun stage... t'es un peu mort.

Nas'

[Catbull]

Tu veux dire qu'il leur reprochait de passer trop de temps à bosser ? Ca devrait être le contraire pourtant, si ces gars passaient leur temps dans la salle de pause à se faire des cafés, je vois pas comment ils pourraient être productifs

Blague à part, s'arrêter de bosser pour aller à la machine à café permet de se faire connaitre de ses collègues et supérieurs. C'est avoir un comportement social. Avoir toujours la tête dans le clavier ne donne pas une bonne image.

[Cyr1c]

c'est clair qu'un gars social, agréable, avec un bon relationnel et un niveau technique correct aura ptet plus de chances qu'un geek à fond dans la technique qui n'arrivera à pas à expliquer simplement les problèmes rencontrés au client.

[Hokutomarsouin]

Ouais c'est sûr qu'il faut un juste milieu mais bon, au moment de l'entretien, je pense que le boss veut surtout savoir si t'es un bon, pas si t'es sociable ou que t'as la tchatche
Je pense pas qu'un geek asocial se fasse virer si il fait du très bon boulot (du moment qu'il fout pas la merde dans la boite) Ca dépend de la façon dont l'entreprise fonctionne, aussi.

Déjà, à l'ECE, personne n'a des connaissances limitées mais bon, passons

Pour l'ECE je sais pas, mais de façon générale, même si t'es dans une très bonne école, si tu te contente d'apprendre ce qu'on t'apprend en cours, on peut dire que t'as des connaissances limitées

[Nip]

Pour l'ECE je sais pas, mais de façon générale, même si t'es dans une très bonne école, si tu te contente d'apprendre ce qu'on t'apprend en cours, on peut dire que t'as des connaissances limitées

Voila une belle verite de la palice.

Mais bon, pour rester dans le sujet, je peux t'assurer que dans une boite classique les "autistes" de ce type ne sont pas apprecies. il ne faut pas oublier que tu ne bosses pas qu'avec des informaticiens comprehensifs et des personnes parfaitement au courant du syndrome geek avance. De toute maniere, un DRH ne prendra pas quelqu'un qui, d'office, apparait comme un handicape des relations humaines.
Au final, il vaut mieux etre un peu moins bon techniquement et etre sociable plutot que d'etre un surdoue du clavier et inadapte social.

[Hephaistos007]

Au final, il vaut mieux etre un peu moins bon techniquement et etre sociable plutot que d'etre un surdoue du clavier et inadapte social.

Oui. Le problème c'est que les relations sociales ca ne s'apprend pas en école d'ingé ni ailleurs.
Des diplômés aussi charismatiques que des huîtres hémiplégiques, j'en ai rencontré un paquet. Ils veulent tous être chefs de projets (comme tous les Bac+5 d'ailleurs) mais ils ne le seront probablement jamais ou alors dans le service informatique de la papéterie "Marcel & fils" dans la creuse. Cela, les plaquettes publicitaires des université et des écoles d'ingé ont "oublié" d'en parler.

[Nasky]

Oui. Le problème c'est que les relations sociales ca ne s'apprend pas en école d'ingé ni ailleurs.

Pas du tout d'accord avec toi. Je ne sais pas dans quelle Ecole (et non université) tu as été mais il y a des cours comme la communication, le management, etc où tu communiques beaucoup avec les autres.
De plus, le fondement même des Ecoles sont les projets (dans toutes les matières). Crois-moi qu'avec les projets, tu communiques et tu ne restes pas dans ton coin...

Ils veulent tous être chefs de projets (comme tous les Bac+5 d'ailleurs) mais ils ne le seront probablement jamais

Là encore, c'est un peu redcuteur de dire cela. Je connais pas mal de gens qui ne veulent pas être chef de projets dans mon Ecole...
Et pourquoi ne le seraient-ils jamais? Si t'as un bon CV, tu le deviens avec un peu d'expérience. Si t'arrives à montrer que t'en a les capacités, c'est que c'est possible.

Cela, les plaquettes publicitaires des université et des écoles d'ingé ont "oublié" d'en parler.

Certaines plaquettes idéalisent certes.
Mais elles ne mentent pas. Elles ne font que modifier la réalité, ce n'est pas pareil
En tout cas, tu prends n'importe quelle Ecole, tu trouveras toujours des élèves qui sont devenus chef de projets (ou autre poste à responsabilité).

Nas'

[nebule]

Pas du tout d'accord avec toi. Je ne sais pas dans quelle Ecole (et non université) tu as été mais il y a des cours comme la communication, le management, etc où tu communiques beaucoup avec les autres.
De plus, le fondement même des Ecoles sont les projets (dans toutes les matières). Crois-moi qu'avec les projets, tu communiques et tu ne restes pas dans ton coin...

mouai Des cours de com tu apprends à rédiger un Cv, à négocier! Tu n'apprends surement pas à demander une augmentation car on te propose un salaire de misére, tu n'apprends pas à rédiger des documents d'analyse et de spec ...

enfin passons!

Là encore, c'est un peu redcuteur de dire cela. Je connais pas mal de gens qui ne veulent pas être chef de projets dans mon Ecole...

Et ils veulent faire quoi ? Car y'a pas beaucoup de possibilité en informatique.
T'es développeur puis analyste puis chef de projet (ou architecte ou consultant)... Même sans être réducteur

Elles ne font que modifier la réalité, ce n'est pas pareil

Hum ... Et c'est quoi la différence avec le mensonge :

[Nasky]

mouai Des cours de com tu apprends à rédiger un Cv, à négocier! Tu n'apprends surement pas à demander une augmentation car on te propose un salaire de misére, tu n'apprends pas à rédiger des documents d'analyse et de spec ...

Ca dépend de l'Ecole alors... SI on t'apprend à t'exprimer en public alors demander une agumentation peut se faire assez facilement. On ne va pas non plus te considérer comme un bébé qui doit tout apprendre.
On t'apprend l'essentiel. Ensuite, il y aura bien entendu des choses que tu devras faire par toi-même.
Par contre, rédigez des documents, etc, on te l'apprend. D'ailleurs, dans mon Ecole (et dans d'autres aussi), il y a un stage en entreprise qui permet d' "analyser les documents" dans une entreprise.

Et ils veulent faire quoi ? Car y'a pas beaucoup de possibilité en informatique.
T'es développeur puis analyste puis chef de projet (ou architecte ou consultant)

# Administrateur Base de Données
# Administrateur réseaux
# Architecte fonctionnel
# Architecte réseaux
# Architecte système d’information
# Chef de produit
# Chef de projet/Directeur de projet
# Consultant avant-vente
# Consultant/Expert
# Consultant maîtrise d’ouvrage
# Consultant Progiciel Intégré (ERP)
# Ingénieur d’affaires
# Ingénieur commercial
# Ingénieur Etudes & Développement

Tous ces métiers ne sont pas forcément "chef de projets" (au départ).

Hum ... Et c'est quoi la différence avec le mensonge :

Le mensonge, c'est raconter quelque chose qui n'est pas du tout vrai.
Modifier la vérité, c'est partir d'un fait réel et l'idéaliser.
C'est la base même du marketing

En bref, quand tu sors de l'Ecole, on peut dire ceci :

Ton Ecole t'as formé(e) pour être un très bon numéro 2. Il ne reste plus qu'à toi de devenir un excellent numéro 1.

Nas'

[Hephaistos007]

Tous ces métiers ne sont pas forcément "chef de projets" (au départ).

Donc c'est bien ce que je dis, tout le monde veux devenir - à terme - chef de projet. Trouves moi un camarade de ta promo qui dirait : "non moi je préferre pisser du code toute ma vie"

Et entre nous, les cours de com', c'est quand même de la poudre au yeux. Tu est bien naïf si tu crois qu'on te forme à quelque chose.
Quand au charisme, dont je parlais, je ne sais pas comment tu l'acquières en suivant des cours de com'. . Une petite partie se travaille, le reste est inné.
Pour être chef de projet, il faut diriger des hommes. Si t'as l'allure d'une crevette tu dirigeras rien du tout et on ne peut rien y faire. Tu connait une école qui a une spécialité "charisme" ? moi non.

[Nasky]

Evoluer vers chef de projet, ce n'est pas le souhait de tout le monde. Il y a des gens qui ne veulent pas avoir trop de pression, trop de responsabilité...
Puis ce n'est pas "pisseur de code" ou "chef de projet". Y'a d'autres possibilités...

Sinon, je n'ai jamais dit que l'Ecole te donne du charisme. C'est inné comme tu dis. Ca se travaille aussi (voir les méthodes de Dale Carnegie).
Les cours de comm servent à communiquer, comme je l'ai dit... Donc à devenir un peu plus sociable... Rien d'autres.
Mais quand on t'habitue à parler, tu pourras plus facilement affronter les différentes situations où il faudra des qualités d'expresion orale.

Nas'

[Catbull]

Si t'as l'allure d'une crevette tu dirigeras rien du tout et on ne peut rien y faire.

Pas d'accord. Si tu as l'allures d'une crevette tu pourras espérer diriger un banc de crevettes.

[radicalrider]

de plus l'habit ne fait pas le moines, vous verriez l'allure d'un de mes ancien tuteur. 1m50 avec des tallon et 50kg tout mouillé et pourtant tout le monde le respectait. Il était assez décapant dans le langage, un caniche nerveux

[Hokutomarsouin]

Imaginez que j'entre en 4eme année d'école d'ingé en septembre 2006, mais qu'avant je fasse un stage en entreprise de janvier à juillet 2006.

Est-ce que l'école dans laquelle je vais entrer pourrait me dispenser du stage ingénieur (celui de 6 mois qu'on doit faire en 5eme année) étant donné que j'en aurais déjà fait un ?
La seule différence étant que je l'aurais fait de moi-même, et donc sans convention.
Peut-être que si je fais un rapport à l'issue de ce stage, ça fera plus "sérieux" et que ça passera mieux ?

[Cyr1c]

Imaginez que j'entre en 4eme année d'école d'ingé en septembre 2006, mais qu'avant je fasse un stage en entreprise de janvier à juillet 2006.

Est-ce que l'école dans laquelle je vais entrer pourrait me dispenser du stage ingénieur (celui de 6 mois qu'on doit faire en 5eme année) étant donné que j'en aurais déjà fait un ?
La seule différence étant que je l'aurais fait de moi-même, et donc sans convention.
Peut-être que si je fais un rapport à l'issue de ce stage, ça fera plus "sérieux" et que ça passera mieux ?

il y a peu de chances, les écoles d'ingé sont assez sévères concernant les stages de fin d'études. Là où je suis, il faut un sujet particulier qui dépend du type de stage (en 3ème année, pas de contraintes, en 4ème année, axé conception et analyse, en dernière année, il faut qu'on fasse un projet entier, sur 6 mois, avec analyse conception, relation clientelle, interdit de le faire en labo également etc ...)

bref, les sujets de stage sont validés et ils hésitent pas à les refuser si ca rentre pas dans leur critères...

Et surtout, avant mon école d'ingé, j'ai déjà fait un stage de 7 mois en entreprise dans le cadre d'une maitrise en IUP ... et ils ont refusé de me le valider, car il s'agissait d'un stage qui n'avait pas été fait dans le cadre de l'école d'ingé.

A l'inverse, avant mon iup, j'avais fait un stage en DUT qui a lui été validé et je n'ai pas été obligé d'en faire un pendant mon année de licence.

Donc, à mon avis, demande directement à l'école où tu postules, mais je pense pas qu'il y ait bcp de chances que ca passe ... mais faut tenter


Par contre, d'un point de vue personnel, je te conseillerai plutôt de faire tous les stages possible ... si tu fais des études, autant faire un max de stage pour le jour où tu devras fournir un cv pour un vrai job ... plus t'auras d'expérience, mieux ce sera !