Discussion :

[Hokutomarsouin]

Salut
Je viens de finir mes 4 ans d'études au canada, j'ai obtenu un diplôme d'ingénieur logiciel.
Là je suis de retour en France et j'hésite entre :

- Intégrer une école d'ingénieur en 4eme année (c'est l'équivalence qu'on me propose, je ne peux pas intégrer la 5eme année directement) et y faire deux ans, afin d'avoir un diplôme français en plus du canadien.

- Faire une formation en alternance pendant un an, dans un institut qui me propose de me payer la certification .NET, ce qui devrait déboucher sur un cdi dans l'entreprise où j'ai bossé.

Perso je préférerai la certif vu que je serai payé (70% du smic) et que je ferai plus de "pratique" que dans l'école d'ingé où je ferai des trucs que j'aurais déja vu, avec des stages certes, mais pas aussi formateur que l'alternance à mon avis.

Vous en pensez quoi ? Pour trouver du travail sans trop de galère, il vaut mieux que je passe la certif où que j'essaye d'obtenir un diplôme d'ingé ?

Merci d'avance pour vos conseils

[nebule]

Personnelement, je serai plus tentée par l'alternance.
Sachant que tu as déjà un diplome (BAC+4 ?), que l'entreprise te propose à la suite un CDI (quel status, quel salaire, ... ?) et connaissant le marché actuel (pas facile pour un jeune diplomé sans expérience), je te conseillerai l'alternance.



De plus, il faut avoir les "moyens" pour les 2 ans en écoles d'ingénieur.
Bon courage.

[Hokutomarsouin]

Vi je pense que t'as raison
Marre de vivre comme un crevard lol
A moi les brouzoufs, à moi la force de billou

[nebule]

L'année d'expérience que tu vas gagner ainsi que l'année d'aprés ou tu aura un "vrai" boulot au lieu d'etre dans une salle de cours remplacera je pense assez ton année de différence.

L'alternance te ménera à quel diplome ?
Par rapport à ton diplome canadien, s'il n'est pas assez reconnu en France, tu peux essayer de la faire valider par la validation des acquis (via le Cnam par exemple) quitte à refaire 1 ou 2 uv pour valider leur diplome BAC+4 (dest).

[nic58]

Salut,

- Faire une formation en alternance pendant un an, dans un institut qui me propose de me payer la certification .net, et qui devrait déboucher sur un cdi dans l'entreprise ou j'ai bossé

A ta place j'opterais pour ça.
En plus de la certif, tu auras un boulot à la sortie.

[pinocchio]

+1 pour l'alternance.
Vérifie cependant si ton diplôme actuel canadien te permet de postuler cadre. Si il ne le fait pas pense à la validation des acquis comme dis mmontig.
Car cadre ne veut rien dire mais en même temps ca évitera que tu sois bloqué dans ton évolution aussi rapidement qu'avec le niveau technicien.

[Hokutomarsouin]

En fait au niveau des équivalences de mon diplome c'est pas très clair, certaines écoles d'ingé me disent que ça vaut un bac+4, d'autres un bac+3 lol.
On m'a dit que si je voulais avoir un diplome français, il fallait soit faire 2 ans d'école d'ingé en france, soit bosser deux ans au canada pour devenir "ingénieur professionnel" (ingé pro au canada = ingé en france)
Donc d'après ce que vous dites, il faudrait que j'aille au CNAM pour le faire valider ? Le CNAM il propose quoi comme diplome pour un bac+4, une maitrise j'imagine ?

PS mmontig : l'alternance ne me mènera a aucun diplome, juste une certification microsoft, et un cdi dans une boite si tout se passe bien

[nebule]

Ok, pour l'alternance.

Par contre, le cnam permet effectivement de faire valider tes compétences.
Avec les nouvelles réformes, il y aura bachelor (BAC+3), master(BAC+5)
et il existera toujours le DEST (BAC+4).
Il faudrait donc te renseigner pour ce dernier diplome.
Il faut aller te renseigner dans le cnam le plus proche de chez toi.
http://dnf.cnam.fr/formations/result...formation=DEST
(voir Informatique).

[titides]

Car cadre ne veut rien dire mais en même temps ca évitera que tu sois bloqué dans ton évolution aussi rapidement qu'avec le niveau technicien.

ca sort d'où ce truc encore ?
déjà "niveau technicien" ca n'existe même pas.
pour avoir été technicien, j'avais même eu le status cadre.
donc on peut même etre "niveau technicien" et cadre en même temps.

pour revenir au sujet.
+ 1 pour l'alternance.
tout simplement parce qu'à l'heure actuelle les sociétés demandent des gens avec expérience, et même avec un diplome il y a peu de chance que tu puisses trouver un job aussi rapidement.
en +, si à la fin tu as une certif MS sur .net, (+ de l'expérience), celà sera largement plus crédible et intéressant pour les entreprises (et pour toi) qu'un simple diplome sans rien derrière. (à moins de faire les très grandes écoles) et à fortiori, tu pourras négocier un bon salaire plus facilement.

[nebule]

Car cadre ne veut rien dire mais en même temps ca évitera que tu sois bloqué dans ton évolution aussi rapidement qu'avec le niveau technicien.

ca sort d'où ce truc encore ?
déjà "niveau technicien" ca n'existe même pas.
pour avoir été technicien, j'avais même eu le status cadre.
donc on peut même etre "niveau technicien" et cadre en même temps.

Je pense que pinicchio voulait dire qu'avec un diplome BAC+3, on ne rentre pas direct cadre, et que par rapport à un BAC+4 ou 5, y'a une marche à franchir pour devenir cadre (avec les avantages que ca apporte) et surtout qu'avec un BAC+4 ou 5 on progesse quand meme plus vite dans une entreprise

[garestou]

Je suis actuellement au Canada, en stage dans le cadre de mes études en école d'ingénieur francaise, il y a un accord passé entre la CTI (France) et la commission des ingénieurs Canadienne (équivalent canadien de la CTI) pour que les diplomes soient reconnus équivalents...

Donc si ton diplome canadien est vraiment un diplome d'ingé canadien (je veux dire par là certifié avec prise de jonc &Co), c'est bon, tu as normalement une équivalence avec le diplome d'ingé francais (c'est bien ce que tu cherches en faisant ton école en France ?)

=> même conseil que tout le monde, fonce sur la certification surtout si grosses chances d'embauche à la clé

[Hokutomarsouin]

C'est ce qu'on m'a dit au canada : que je serai reconnu comme ingénieur en france. Mais j'ai ensuite envoyé un mail au CTI pour leur demander confirmation, et ils m'ont répondu que c'était faux
Ca me parait d'ailleurs logique : je vois pas comment un diplome de 4 ans sans stage au canada soit équivalent à 5 ans en france avec stage. A ce propos, il me semble que les ingé info français sont beaucoup plus calés que les ingé info canadiens (par ex. dans ma classe y'avait des gars qui même en 4eme année n'avaient jamais fait de site web et n'avaient jamais bossé sous linux Alors que pour moi ça fait partie des connaissances de base)

[pinocchio]

Car cadre ne veut rien dire mais en même temps ca évitera que tu sois bloqué dans ton évolution aussi rapidement qu'avec le niveau technicien.

ca sort d'où ce truc encore ?
déjà "niveau technicien" ca n'existe même pas.
pour avoir été technicien, j'avais même eu le status cadre.
donc on peut même etre "niveau technicien" et cadre en même temps.

J'ai dû mal m'expliqué car je dis la même chose que toi. Que l'on peut être technicien et cadre(c'est mon cas). Ce que je voulais dire c'est que dans l'évolution de carrière le profil technicien(non cadre) aura une progression, souvent, moins rapide.

[l'alchimiste]

Incomparable : FAIS UNE ECOLE D'INGENIEUR, ou mieux encore vas a la fac faire un Master 2 Pro en Informatique (anciennement DESS). Ayant fait la meme chose que toi (A Bishop au Canada) il y a quelques annees, j'ai ensuite integrer un DESS Info. Et la c'est magnifique, un boulot epanoui et un salaire.....
J'ai une certification Microsoft DOTNET, mais je peux te dire que ca ne vaut rien pour le recrutement. Ca joue que LEGEREMENT sur le salaire.
Pour un an qu'il te reste, ne laisse pas tomber, surtout que la derniere annee est la plus facile (j'lai eu avec 15,8 de moy sans rien faire).
L'alternance, c'est du pipo pour trouver un job apres.
Et mise surtout sur ton anglais (vu que tu viens du canada) pour integrer une bonne SSII internationnale, et là c'est le pactol pour toi...
Bonne chance.

PS: Je te conseille la FAC du Havre, qui est l'une des meilleures en Informatique, et a la pointe de la Technologie (d'apres mon experience).

[titides]

Je pense que pinicchio voulait dire qu'avec un diplome BAC+3, on ne rentre pas direct cadre, et que par rapport à un BAC+4 ou 5, y'a une marche à franchir pour devenir cadre (avec les avantages que ca apporte) et surtout qu'avec un BAC+4 ou 5 on progesse quand meme plus vite dans une entreprise

Ca ne dépend pas d'un niveau, mais de la société dans laquelle tu entres, et si elle te propose le status cadre ou pas.

[nebule]

Ca ne dépend pas d'un niveau, mais de la société dans laquelle tu entres, et si elle te propose le status cadre ou pas.

Bah heu bof Si elle "respecte" la convention syntec -> BAC+2 ou +3 c'est Etam (coeff 455 si t'as du bol). Par contre dés que t'es BAC+4 c'est Cadre (coef 95 au pire)...

[mat.M]

Vous en pensez quoi ? Pour trouver du travail sans trop de galère, il vaut mieux que je passe la certif ou que j'essaye d'obtenir un diplome d'ingé ?

je rejoins l'avis de "L'Alchimiste": rien ne vaut un diplome d"ingénieur.
C'est un diplome d'état
Une certification c'est un diplome de société commerciale , vois-tu la différence.
Le mieux est d'avoir les 2 évidemment
En plus un diplome d'ingé ouvre toutes les portes
Si dans 2 ans tu te dis : ras le bol de l'informatique tu peux changer de job , ce qui n'est pas possible avec une certification

[Matthieu Brucher]

C'est ce qu'on m'a dit au canada : que je serai reconnu comme ingénieur en france. Mais j'ai ensuite envoyé un mail au CTI pour leur demander confirmation, et ils m'ont répondu que c'était faux
Ca me parait d'ailleurs logique : je vois pas comment un diplome de 4 ans sans stage au canada soit équivalent à 5 ans en france avec stage. A ce propos, il me semble que les ingé info français sont beaucoup plus calés que les ingé info canadiens (par ex. dans ma classe y'avait des gars qui même en 4eme année n'avaient jamais fait de site web et n'avaient jamais bossé sous linux Alors que pour moi ça fait partie des connaissances de base)

Je crois que tu tiens ta réponse.
Les ingénieurs français sortis des grandes écoles d'ingénieurs ont un niveau de compétence supérieur à ce qui se fait dans beaucoup de pays, et surtout des USAs. Il est normal qu'ils ne te fassent rentrer qu'en 4ème année et pas en 5ème année, ne crois pas que tu n'apprendras rien, au contraire...
Perso, ça serait plutôt ingénieur et si tu peux, en dernière année, fais un master au cas où une thèse t'intéresserait.

[Hokutomarsouin]

Ok donc plutôt une école d'ingé alors ?

Mais en 4eme et 5eme année d'école d'ingé, on se spécialise vraiment ?

Ca m'embêterai de faire encore de la théorie, ce que j'aimerai c'est que les profs nous donnent des projets, histoire de se faire vraiment de l'expérience dans plusieurs langages. Ca peut se faire via les stages aussi, mais dans ce cas autant faire de l'alternance.

En fait le gros avantage de l'école d'ingé serait le diplome, pas vraiment l'expérience

A la limite je pourrai faire un an d'alternance après mon école d'ingé, si je trouve que je suis pas encore au top

[Invité]

Il existe des écoles d'ingénierus en informatique qui permettent aux élèves de faire leur cursus en apprentissage.