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Envoyé par lper
Les jeunes qui ont brûler le bus sont du même style que ceux qui brulent des voitures, la plupart n'avaient pas la majorité, les gens avaient autant la trouille que ce que décrit David, alors vraiment tu as raison, ça n'a strictement rien à voir...
de quel style tu parles ?
"Les cons ca ose tout, c'est même à ca qu'on les reconnait" M. AUDIARD
Des jeunes cons inconscients de leurs actes !de quel style tu parles ?
[Edit]Grilled[/Edit]
Euh, on parle pas de la même chose là
Je ne dis pas qu'il faut mettre systématiquement les déliquants/criminels qui commettent ce genre d'actes, juste une ou deux nuit pour les parents, histoire qu'ils prennent conscience de ce que font leurs enfants.
Ma mère a travaillé pendant près de dix ans au tribunal de grande instace d'Evry, et c'est pas croyable le nombre de parents qu'elle a entendu dire "mon enfant il a rien fait, il est sérieux".
Et prendre conscience de ça quand le gamin est pas loin de finir en tôle, c'est trop tard.
Donc une ou deux nuits en cellule (je n'aurais peut-être pas dû écrire prison dans mon précedent post, car cela peut très bien être au commissariat) pour les parents, perso ça ne me choque pas (contrairement au fait de leur couper certaines aides financières).
Ça aussi c'est prouvé ??
Si oui, as-tu des sources ?
Euh, ça sort d'où ça ??
La gravité d'un acte ne se mesure pas à la peur que ressente les gens...les gens avaient autant la trouille que ce que décrit David, alors vraiment tu as raison, ça n'a strictement rien à voir...
Donc oui, ça n'a strictement rien à voir (enfin du point de vue de la loi bien sûr, sauf si tu veux la redéfinir...)
Facile de prendre des bouts de mes phrases et de dire ce que l'on veut ensuite, autant parler à un mur, donc comme le plus intelligent, je vais céder car là c'est bon je perd mon temps et ça ne m'amuse plus !
Dans les écoles, pareil : "Ma fille m'a dit qu'elle ne bavardait pas en classe, ma fille ne ment jamais, donc c'est vous la menteuse, vous êtes une sale prof aigrie qui voulez vous venger sur mon enfant en lui faisant copier 10 lignes de punition, mais ça ne se passera pas comme ça, déjà je lui interdit de faire sa punition, et si ça vous pose un problème tant pis pour vous !" (paroles inventées par moi mais assez proche de ce que j'entends de la bouche de ma mère, prof en collège-lycée)
Si un parent refuse d'admettre que son enfant puisse parfois être dissipé en classe, comment pourrait-il ensuite croire qu'il soit coupable de quoi que ce soit ?
Je pense que derrière les problèmes de délinquance il y a un problème d'éducation... Mais que faire ??
Brûler des voitures pour montrer qu'on n'est pas contents !!
Euh oui, tu crois que c'est pas traumatisant pour un gamin que son père se retrouve en taule?
J'ai pas eu besoin de vivre longtemps dans une cité (2 mois à tout casser) pour entendre des jeunes insulter leur mère qui portait une jupe trop courte ou traiter leur père de noms d'oiseaux exotiques juste parce qu'il leur avait demander de rentrer pour manger.
Et pour moi quand on fait des conneries de ce genre on a aucun respect pour personne.
Elever correctement nos enfants à nous, ça sera toujours ça.
J'y compte bien !
Les enfants pas sages auront leur, sans faute !
Le problème est qu'on ne peut pas éduquer les enfants des autres...
On essaie parfois de nous faire croire que l'école devrait avoir un rôle plus éducateur, mais ce n'est pas à l'école de jouer le rôle des parents. Même un gamin de maternelle peut devenir ingérable s'il n'a pas un minimum de respect pour ses maîtres[*]. Et ça c'est avant tout à la maison qu'on peut l'apprendre, en commençant par respecter l'autorité parentale.
[*]Ça sonne bizarrement, non ? Mais si je mettais "maîtresse" ça serait un brin sexiste
Ya qu'un bemol a l'histoire de mettre les parents en cellule:
- qui s'occupe des enfants pendant ce temps, je rappelle qu'en france ya environ 1.9 gosses par famille, imaginons qu'un des gosses fasse une anerie, tu mets ou les 0.9 restant quand les parents sont en cellule ?
Sans compter que ce n'est pas systematiquement de la mauvaise volonte, il y a aussi des familles mono-parentales ou le parent est totalement deborde par la situation, tu as des parents 'junky' pour qui dormir par terre ou en cellule, ils feront meme pas la difference. Bref un peu facile de jeter la pierre au parent, et injuste aussi.
Il y a des parents sympa, respectueux et tout et tout peut-etre un petit manque d'autorite, par contre le jeune traine avec la bande de son quartier, est violent, plus fort que ses parents .. tu voudrais en plus les mettre en taules ?
Quand a parler d'agir avant, c'est bien beau mais je rappelle qu'il y a deja pas mal de choses en place (des vacances d'ete gratuites, des salles en acces libre avec des ordis ...) dans les banlieus. Pas d'amelioration pourtant pour les quartiers beneficiant de ce genre de chose.
Faut dire que des vacances a la mer un peu cheap ca a du mal a rivaliser avec la tune que tu peux te faire en dealant tranquille au coin de la rue.
Si vous voyez une solution viable (parce que des educateurs qui se font menacer a l'arme a feu ou blanche au moindre mot qui deplait ce n'est pas une solution viable pour moi, les autres n'ont pas a risquer leur vie pour des petits cretins) sans recours a la justice et aux sanctions je serais curieux d'entendre ca.
Bulbo
+1
J'ai vécu 12ans dans une cité en banlieu parisienne, beaucoup ne respectent pas leurs parents, les parents n'ont aucunes autorités. Ensuite ça se répercute sur les profs au collège qui se font huer dès qu'il veulent parler de cours ou d'exercices et se font frapper par le grand frere voir même les parents parfois si ils font des remarques contre certains ou donnent des punitions...
Il est même arrivé plusieurs fois de retrouver la directrice de l'école baillonée et l'etablissement volé... par des éléves.
Veridique, je n'ai pas eu de vrais cours pendant 2 ans en 6eme et en 5eme...
Le pire dans tout ça c'est que les resultats ne sont pas vraies (peur des prof de se faire frapper si ils donnent de trop mauvaises notes) et du coup tout le monde passe.
Après avoir déménagé et été dans une autre école dans une ville normale, je savais absolumment rien du programme de 6em et 5em... du coup j'ai redoublé ma 4em ^^
Il y a un réél problème d'éducation des parents qui laissent trainer leurs enfants dans la rue (et en font parfois aussi trop pour pouvoir s'en occuper correctement...), un problème du système judiciaire français aussi, les jeune n'ont plus peur du tout de se retrouver en garde à vue, de finir devant un juge et de se retrouver en prison (sois dit en passant sont devenu assez luxieuse pour des jeunes de banlieu vivant à 8 dans un 9m², là ils 2-3 dans autant de place, avec la télé, la bouffe gratuite, reste les voisins qui sont pas forcement sympa... ^^) et donc font encore plus c**** car ils servent à rien ,ça arrange rien et on paye...
Bon je vais m'arreter là je pense
Tout simplement parce que bon nombre relèvent de soins psi (donc l'idée de la prison ici... ???) !
Ce n'est plus une simple question de rééducation (leur réapprendre à apprendre) pour ceux qui n'arrivent plus à faire la part des choses !
Certains gamins sont des intermitents de la folie perçue au sens le plus anodin c'est à dire à la limite de l'excusable par certains (il existe nombre d'excuses "creuses") alors que c'est à percevoir au sens le plus grave qui soit pour les autres et pour eux-mêmes !
Peut-etre aussi a rapproche du systeme de l'education nationale.
Les profs en ZEP sont bien souvent de jeunes professeurs inexperimentes qui n'attendent qu'une chose, avoir assez de points pour se faire muter loin de cette galere (et on peut pas vraiment leur en vouloir).
Quand on mettra les moyens et les bonnes personnes en face de ces jeunes a la derive on pourra peut-etre esperer en faire quelque chose, mais d'ici la, bah on a ce qu'on a..
Bulbo
Fou... C'est exactement le terme que j'emploie quand je parle des personnes qui ont brulés les voitures. Et qui dit folie, dit cloisonnement et soin.
Déjà on aura fait un pas quand les multi-récidivistes arrêteront d'y être...
Donc d'après toi c'est normal que le pourcentage de gamins "fous" soit beaucoup plus nombreux dans les "quartiers chauds" qu'ailleurs ?
Ce n'est pas ça qu'on appelle de la folie ! Prendre un fusil et tirer sur tout ce qui bouge, d'accord, mais pas ça. Et ça ne relève pas de soins psychologiques non plus à mon avis.
Celà dit, j'aurais bien du mal à dire comment régler ça. La prison n'est pas une solution, pas plus que les travaux d'intérêt généraux (je ne vois peut permettre de régler ces problèmes). Bref, je crois qu'il n'existe pas de solution miracle pour l'instant...
D'accord mais que faut-il faire ?
*Voter le Pen et le FN ? Que le FN soit au pouvoir et adopte des mesures très répressives ?
Mais le FN est en régression à la vue des électeurs.
Quand tu vois que pour des expulsions d'étrangers en situation irrégulière, les gens s'en prennent à la police et pas que la "racaille" de banlieue mais bien des bobos bien insérés dans la société ?
La notion d' "ordre publique" cela semble être un mot grossier dans la langue française.
*en appeler à l'armée et tirer sur les fauteurs de troubles ? Mais ce serait la guerre civile
oui mais on ne sait pas ou cela peut mener et on ne sait pas si cela risque de déraper...d'autant plus que les éléments qui causent les troubles sont de plus en plus violents, de mieux en mieux "armés" bref on ne sait pas ou cela peut mener...
pour peu que des armes de guerres circulent dans les lieux sensibles...
=> parce que tu crois vraiment qu'ils vont en prison ? c'est justement la le probleme, il est plus que rare qu'ils y aillent.Ces gens qui brûlent des voitures sont stupides et impardonnables, je suis d'accord, et je ne les défend pas.
Cependant, je serais plus prompt à jeter la pierre aux gens qui préfèrent attendre que le feu se déclare pour l'éteindre, plutôt que de faire en sorte qu'il ne s'allume pas. Depuis des années, on se contente de mettre en prison ces déliquants, il faudra peut-être un jour se rendre compte que cela ne fonctionne pas.
J'espère ne pas être hors-sujet
=> tu m'expliqueras comment on peut attaquer un bus sans intention criminel ?
on ne peut pas les mettre en prison,..!
Parce que tu sais aussi bien que moi les prisons en France sont surchargées , la justice les magistrats sont débordés de dossiers à traiter...
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