Sauf que, malheureusement, l'armée manque de formateur (fort-mateur) pour les accueillir... Mais je pense qu'il faut bosser dans ce sens...
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Sauf que, malheureusement, l'armée manque de formateur (fort-mateur) pour les accueillir... Mais je pense qu'il faut bosser dans ce sens...
Me too, ca me semble une bonne chose pour les jeunes difficiles.
PS : pas mal le jeu de mots
Le problème avec l'armée, c'est que c'est plus du tout ce que c'étais... ma soeur y est actuellement et c'est bien plus laxiste qu'avant...
Ca dépend sans doute des corps d'armée.Envoyé par loka
Une petite expérience de nos durs dans les paras, les chasseurs alpins (une bonne nuit en haute montagne à -20°c, ça doit forger le caractère à mo navis), les commandos ou la légion étrangère, c'est quand même pas le club med.
@++
Des nouvelles recrues, des engagés volontaires , pas des "stagiaires" de passage qui n'ont jamais demandé à être là... C'est déjà assez dur de jouer les éducateurs avec les jeunes EV qui sont pourtant à peu près motivés...
L'armée a certes un gros budget, mais il est déjà trop petit... (comme tous les budgets)nourri, logé, "blanchi", et c'est l'armée qui paierait
Je vois plein de lose du côté de la défense, et zéro win...Ce serait une solution win-win à mon sens.
Sinon, pour le côté "éducateur" du service militaire, j'en ai effectivement entendu du bien : certains découvraient là-bas pour la première fois ce qu'était l'autorité... mais aussi du mal :
- pour pas mal de monde, en particulier ceux qui ont fait des études, devoir jouer le bon petit soldat obéissant pendant un an était plus une perte de temps qu'autre chose (bon d'accord là ça ne s'applique pas aux "jeunes durs" qu'on voudrait y envoyer)
- comme le service militaire n'a qu'une durée limitée, on pouvait y affecter comme cadres des sous-offs aigris et abusifs ; de toutes façons les "recrues" n'étaient pas là pour y rester, pas la peine d'en prendre trop soin... (exemple qui n'est bien sûr pas à suivre, mais c'est une dérive tentante, il ne faut pas croire que l'armée regorge d'éducateurs ou autres)
Sans compter que l'armee peu integrer quelque elements difficile (genre 3/4 fortes tetes dans un peloton de 36) mais sera-t'elle capable de gerer des pelotons de fortes tetes ?
Il ne s'agit plus du tout de la meme chose. Sans compter qu'apprendre le close-combat et le maniement des armes a feu et explosifs a des ex-dealers, braqueurs, rackatteurs ... je sais pas vous mais moi ca me fait froid dans le dos.
Si c'est pour se retrouver avec des bandes organisee de facon para-militaire au lieu du joyeux merdier d'aujourd'hui pas sur qu'on y gagne grand chose.
Bulbo
Mais on remet pas en cause le SN. On dit juste que ca pourrait etre une bonen solution pour les cas difficiles.
+1Sans compter que l'armee peu integrer quelque elements difficile (genre 3/4 fortes tetes dans un peloton de 36) mais sera-t'elle capable de gerer des pelotons de fortes tetes ?
Il ne s'agit plus du tout de la meme chose. Sans compter qu'apprendre le close-combat et le maniement des armes a feu et explosifs a des ex-dealers, braqueurs, rackatteurs ... je sais pas vous mais moi ca me fait froid dans le dos.
Si c'est pour se retrouver avec des bandes organisee de facon para-militaire au lieu du joyeux merdier d'aujourd'hui pas sur qu'on y gagne grand chose.
Bulbo
Ah ben non, c'est ça qu'est drôle : ils sont pas là pour apprendre l'art de la guerre mais juste la discipline. En gros, ils ne touchent pas une arme ou apprennent quoi que ce soit, juste les faire bosser (et niveau TIG, au SN on en a bien bavé) et les faire ecouter (ca aussi mes marechaux des logis etaient balaises) !Sans compter que l'armee peu integrer quelque elements difficile (genre 3/4 fortes tetes dans un peloton de 36) mais sera-t'elle capable de gerer des pelotons de fortes tetes ?
Il ne s'agit plus du tout de la meme chose. Sans compter qu'apprendre le close-combat et le maniement des armes a feu et explosifs a des ex-dealers, braqueurs, rackatteurs ... je sais pas vous mais moi ca me fait froid dans le dos.
Si c'est pour se retrouver avec des bandes organisee de facon para-militaire au lieu du joyeux merdier d'aujourd'hui pas sur qu'on y gagne grand chose.
Bulbo
Où est-ce que je donne l'impression d'avoir compris que vous remettiez en cause le service national ?J'ai l'impression de ne pas avoir tout suivi.
Je suis en train de dire que, si un encadrement strict type militaire peut être bon pour ces cas difficiles[*], en revanche ce n'est pas si facile à mettre en place, même au sein de l'armée :
- parce que l'armée n'a rien à y gagner, et plutôt à y perdre (du temps, des moyens...)
- parce que l'armée n'a pas la structure pour les accueillir, ça serait quelque chose à mettre en place, si on s'amusait maintenant à envoyer des stagiaires nonvolontaires on risquerait de se retrouver dans le type de situation à sous-off aigri dont j'ai parlé à propos du service national
Bref, pour relancer le débat au lieu de réexpliquer ce que j'avais voulu, peut-être avec maladresse, exprimer :
Un séjour dans un cadre strict et autoritaire, pour redonner à ces jeunes des notions d'autorité, de vie en commun, d'hygiène, et pourquoi pas leur apprendre un boulot (comme dans les RSMA[**] en outre-mer en fait), pourrait être une bonne chose.
Cependant, dire "y'a qu'à les envoyer à l'armée" n'est pas la solution miracle. L'armée n'a pas les moyens, ni d'ailleurs la vocation, requis. Une autre structure pourrait être créée, indépendament de l'armée. Je ne pense pas d'ailleurs qu'il faille mélanger les deux structures (l'armée et ces "centres d'encadrement"), il n'y a pas de raison de le faire.
Tiens d'ailleurs, je m'étonne de ce que personne ne parle des centres de ce type qui ont déjà été créés récemment... Je n'ai pas trop d'infos dessus par contre, alors je ne vais rien dire pour ne pas raconter de bêtises.
[*] OK, cette première partie là je ne l'ai pas dite, mais je le pense, et ce qui est sûr c'est que je n'ai jamais dit le contraire.
[**]Régiment de Service Militaire Adapté
je vais juste mettre un p'tit grain de sel..
- 1) je fais partie des générations ayant fait leur service
- 2) j'en ai été exempté
- 3) si, il y a un avenir pour des diplômés ou des éudiants, si le système est tourné dans ce sens (exploitation des connaissances dans un environnement militare (renseignements, détection, etc..)), et non pas à l'abherration qu'il était fin des années 70 (éloignement systématique, dégradation et humiliation systématique).
- 4) En dehors de l'encadrement militaire (pour lequel je suis vu l'état de la situation), il y a une autre solution : les anciennes "maisons de redressement", avec aussi une "sélection" différente de celle existant avant (pas pour avoir volé une pomme). Et là, la politique qui marchait très bien à l'époque reposait sur 2 axes, qui sont aujourd'hui tellement négligés que leur absence amplifie le problème lors d'un séjour dans les prisons au lieu de le réduire : l'éloignement (les "caids" n'ont plus aucune influence, un gars de Marseille envoyé à Brest ou un du 93 envoyé à Marseille n'est qu'un p'tit trouduc par rapport aux locaux, et son influence dans son quartier d'origine disparaît), et l'apprentissage d'un métier, qui fait qu'en sortant, 80 à 85% des gens sortant de là avaient un boulot...
Bon c'était juste une petite contribution au débat...
1- moi j'ai fait mon service intégralement donc je peux me permettre de passer pour un donneur de leçonsourire
2-je ne suis pas tout à fait d'accord ; je n'ai pas fait de longues études et même c'eut été le cas par le passé j'aurais fait mon service de toute façon Je crois qu'il ya bcp trop de clichés sur l'armée et elle s'est sacrément professionnalisée.
L'armée c'est une excellente école pour apprendre à encadrer les gens, gérer le stress ce que peu de gens maintenant sont capables.
J'ai bossé dans des boites , des types jeunes diplomés qui m'encadraient étaient des incapables ils auraient fait leur service on leur aurait un peu botté l'arrière train.
C'est pas un playdoyer pour le service national de toute façon cela coute trop cher à l'état de maintenir un système de conscription mais les gens qu'on voit rentrer dans la vie active n'ont aucune aptitude à l'encadrement et au sens de l'organisation
Dsl pour le hors sujet quoique
eh oui mais faut pas donner des leçons alors !
Moi j'ai fait mon service mais je n'en tire pas de fierté simplement je suis honnête de le dire
Tu n'as pas tort et je suis d'accord mais tu sais des gens qui sont issus de milieux défavorisés et sans grand bagage scolaire et qui voient qu'on peut se faire une paie à la fin du mois que font-ils : ils s'engagent.
Pour les groupes paramilitaires c'est discutables souvent ce sont des formations politisées hors le dilemme de la "racaille" de banlieue c'est que sont des mouvements non politisés
Ce que je disais c'est que si tu formes les 'racailles' a la discipline et a l'organisation en plus du combat et des armes tu vas obtenir une specialisation des gangs qui vont pouvoir organiser leur activites de facon paramilitaire ce qui n'est vraiment pas quelque chose que je souhaite voir arriver.
Par contre je te rejoins sur la politisation, il est clair que si l'etat, la police et les citoyens se retrouvent incapable de contenir cette nouvelle criminalite, leur dirigeants petit generaux auto-proclames ne vont pas tarder a choper le melon et des ambitions politiques.
Je n'aimerais pas me retrouver face a des farcs (ortho a la louches desole) a la francaise un jour
Bulbo
Tout dépend du sens donné au mot "politisé".
ben c'est très simple: il n'ya pas de chef à la tête de la rébellion !
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