Discussion :

[randriano]

Hello everybodies !

Permettez moi de faire l'éloge de notre site favori: DEVELOPPEZ (.com et .net) => Ce site est le meilleur en matière de rencontre et de partage de savoir dans le développement informatique (programmation) que je connais jusqu'à maintenant. Je suis sûr aussi que son taux d'audition est aussi élevé vu qu'il est souvent à la tête des résultats de recherche d'articles informatiques sur Google. Je dis tout cela sans vouloir offenser les autres sites informatiques en langue de Molière.
Mais il m'intéresse de savoir les sites web d'entr'aides de nos homologues anglophones ! Pouvez-vous les friends me citer quelques uns ! A partir des réponses que vous me donniez, nous allons en conclure les inconvénients et les avantages de ces sites par rapport à developpez.com

En fait, le terme "concurrents" ne convient pas, disons des sites qui font la même chose que nous !

Ciao !!

[Marc Lussac]

Il y à pas d'aussi bien en généralistes, parce que soit c'est des sites commerciaux avec 6 pubs par pages, soit des sites amateurs. Il y à cependant quelques sites de références, mais plutôt spécialisés sur une techno en particulier.

developpez.com est une exception internationale, avec des FAQ que le monde nous envie, et avec des anglophones qui nous supplient régulièrement de les traduire en anglais

Témoignage

Votre site est très complet, pertinent, la navigation est parfaite. Le point fort est son contenu rédactionnel qui m'aide énormément ainsi que mon équipe de chefs de projets. Sans conteste, un des meilleurs sites au monde sur le développement. Par chance, il est francophone.
Daniel MARGARIAN, Directeur des Projets Réseaux d'Entreprises, TRANSPAC SRD-SRI-DO-DRE-DIDRE

[ucfoutu]

Bonjour,

Des sites anglophones traitant de plusieurs langages de développement existent, mais je ne crois pas qu'il faille faire ici la publicité de l'un ou de l'autre d'entre eux (une recherche avec Google permettra toujours de les dénicher relativement facilement).
Ces sites ont des inconvénients, mais également quelques avantages, au rang desquels, pour au moins deux d'entre eux, le refus systématique de répondre à des questions élémentaires. L'audience de tels sites s'en trouve bien entendu plus restreinte, mais la qualité des sujets traités est presque toujours de nature à intéresser assez vivement les développeurs ayant "passé le cap" du simple apprentissage de leur langage de développement.
Bonne continuation...

[BiM]

Cependant, pour être un expert, il faut avoir été débutant d'abord donc bon... A mon avis, ce n'est pas vraiment judicieux de refuser les questions élémentaires, d'autant plus que certaines personnes rancunières ne viendront pas contribuer au site ensuite pour ce genre de comportement

[ucfoutu]

Re,

Il s'agit en effet là d'un choix à faire.

Traduisons donc : le choix est certes à faire entre un site élitiste et celui d'un substitut à l'aide en ligne qui accompagne tout langage de développement.

Mon expérience personnelle ? la voilà :

Celui qui vient poser une question "élémentaire" est le même que celui qui ne saura jamais véritablement développer. Il lui arrivera quelquefois (pas toujours) d'"offrir" à d'autres le code qui lui a été "offert" un jour, et ce sera tout ! Sa future "aide aux autres" sera alors bien pauvre ...

Je dirais plus : celui qui pose une question "élémentaire" est, dans plus de 99 pour cent des cas, celui qui ne reviendra jamais...

Bonne continuation...

[ucfoutu]

Pour être encore plus précis :
Faisons ensemble, s'il vous plait, "le tour" des autres forums de connaissances ...
Prenons-en un au hasard : un forum de médecine...
et posons-nous cette question :
est-il fait pour enseigner les bases de la médecine ou pour permettre à ceux qui en ont déjà une connaissance suffisamment avancée d'échanger certaines idées ou découvertes, elles-mêmes suffisamment avancées pour permettre à d'autres médecins d'élargir leurs connaissances et leur horizon ?
La voilà, la vraie question !
Il en irait de même pour un forum de mathématiques, de sciences physiques, etc... (la liste serait longue) et le développement informatique ne me parait pas devoir oublier cette discipline élémentaire.

Bonne continuation...

[jbrasselet]

Je ne suis absolument pas d'accord.

Lorsque l'on débute, malgré les bouquins et les aides en ligne, il est possible d'avoir raté quelque chose.
Pouvoir s'adresser à des gens compétents est alors une aide précieuse.

De plus ces gens compétents peuvent apporter des points de vue différents sur des optimisation, des solutions existantes, des manières propres de coder que l'on ne trouve pas toujours autre part.

Bien sur celui qui pose la question ne doit pas être passif, au contraire.
Mais de là à dire qu'il ne saura jamais véritablement développé c'est aller un peu loin.
Devenir un bon développeur ne demande pas le même temps à chacun.

Et puis surtout c'est quoi un bon développeur? Quelqu'un qui comprend ce qu'il fait et peu avoir quelques difficultés à coder de temps à autre? Ou quelqu'un qui pisse du code sans comprendre ec qu'il fait?

Et comme le dit BIM tout le monde débute à un moment ou un autre, même les bons développeurs.

[BiM]

Là, je ne suis pas d'accord avec toi, beaucoup de rédacteurs/modérateurs ont commencé par poser des questions élémentaires ou s'en sont posés (et par le biais d'une recherche sur le forum, ont trouvé la réponse parce que quelqu'un l'avais déjà posée) et maintenant écrivent ou répondent avec une qualité certaine pour pas mal d'entre eux.

D'autre part, quelqu'un qui s'est fait aidé étant débutant aura plus facilement envie d'aider à son tour.

Il est vrai que la plupart ne reviennent jamais ou n'aideront jamais mais c'est ceux qui restent qui feront les futurs rédacteurs/modérateurs du site.

Dans l'autre cas, le recrutement paraît plus difficile.

Enfin bref, c'est vrai que tout ça n'est qu'une question de choix et de point de vue.

[ucfoutu]

Je ne suis pas contre ...
Je dis simplement que certains sites ont choisi de ne s'ouvrir qu'à ceux qui ne posaient pas de questions ayant déjà obtenu une réponse dans l'aide qui accompagne un langage de développement.
Le site qui prétendrait expliquer "plus clairement" ce que "n'aurait su exposer" l'aide accompagnant le langage de développement remettrait tout simplement en cause la capacité du concepteur de la dite aide à s'exprimer de façon compréhensible. Si tel était le cas, il conviendrait alors d'appeler sans attendre l'attention du concepteur de l'aide sur le manque de précision de sa rédaction. Ne pas le faire serait contribuer à maintenir un "flou" qui "arrangerait" ...

[Janitrix]

Il ne faut pas filtrer les questions mais les réponses...

[ucfoutu]

Bonjour Janitrix,

Ta réponse est emplie de sagesse.
Son application reste toutefois difficile et implique le rappel à l'ordre des répondeurs trop généreux. Cette attitude est observée ailleurs.

[Mat.M]

Mais il m'intéresse de savoir les sites web d'entr'aides de nos homologues anglophones ! Pouvez-vous les friends me citer quelques uns ! A partir des réponses que vous me donniez, nous allons en conclure les inconvénients et les avantages de ces sites par rapport à developpez.com
Ciao !!

Il y a www.experts-exchange.com c'est par système de points.
La personne qui a besoin d'aide doit payer je crois.

Sinon dans le jeu vidéo il y a www.gamedev.net sur lequel je suis inscrit ainsi que Experts-Exchange mais ça fait un bout de temps que je n'y suis pas passé

[randriano]

Bonjour !

Il s'avère que developpez est un rare site riche pour les développeurs, mes petites recherches sur google ne m'ont pas mené vers des sites anglophones identiques. De même que ce témoignage que tu as cité Marc, nous aussi (entre développeurs du 1/3 monde) on consulte tout le temps developpez.com pour trouver des tuto explicatifs et même pour résoudre des problèmes d'ordre maintenance (prob Windows-Linux).

Merci Mat.M pour ces liens !
Mais je suis partant pour quelques liens vers des sites anglo, vous pouvez me les envoyer par MP. En effet, c'est un peu faire de la pub pour ces sites qui n'égalent pas DVP en plusieurs points si vous me donnez les liens ici !

[Janitrix]

Sachant qu'ils sont en anglais et donc concernent un public anglophone, ce n'est pas concurrent à dvp...

[Pierre Fauconnier]

Tant qu'à continer le troll...

Pour ma part, je trouverais regrettable que DVP devienne un site "élitiste"...

C'est quoi, une question élémentaire? Qui fixerait la limite en "élémentaire" et "pointu".
Une personne peut trouver élementaire l'utilisation des classes en VBA alors qu'une autre trouvera cela pointu... Chacun son point de vue...

C'est vrai que F1 est mal utilisé, mais c'est vrai aussi que peu de bouquins abordent les programmation sous l'angle "métier" comme ici.

Libre à chacun de répondre ou de "snober" les questions élementaires, mais quitte à répondre, je préfère le ton amical et d'entraide à l'arrogance et la "remise à sa place"... Question de philosophie...

Quant aux "répondeurs trop généreux"... question de philosophie également!

[Marc Lussac]

Developpez.com à toujours eu la même stratégie et aura toujours la même stratégie : C'est un site pour en théorie les professionnels (à 70% environ), mais les débutants sont bienvenus s'ils suivent les règles du club. En particulier les étudiants qui sont destinés à devenir des professionnels sont particulièrement bienvenus, de même que les amateurs avertis passionnés qui n'en font pas leur métier mais qui sont généralement de niveau quasi professionnel.

Ce qui nous permet de faire sortir du forum par exemple tous les malpolis et ceux qui écrivent en SMS, et le forum reste donc suffisament "agréable" pour les professionnels.

Une discussion sur ces sujets n'a pas grand intérêt ici, les décisions se prennent toute dans le forum privé de la rédaction.

Donc si vous voulez avoir "droit à la parole", commencez par rentrer dans l'équipe de rédaction Participez

[cladsam]

Là, je ne suis pas d'accord avec toi, beaucoup de rédacteurs/modérateurs ont commencé par poser des questions élémentaires ou s'en sont posés (et par le biais d'une recherche sur le forum, ont trouvé la réponse parce que quelqu'un l'avais déjà posée) et maintenant écrivent ou répondent avec une qualité certaine pour pas mal d'entre eux.

D'autre part, quelqu'un qui s'est fait aidé étant débutant aura plus facilement envie d'aider à son tour.

Il est vrai que la plupart ne reviennent jamais ou n'aideront jamais mais c'est ceux qui restent qui feront les futurs rédacteurs/modérateurs du site.

Dans l'autre cas, le recrutement paraît plus difficile.

Enfin bref, c'est vrai que tout ça n'est qu'une question de choix et de point de vue.

Personnellement je ne peux que plussoyer très fort.
POur ma part, j'ai commencé les études très tard avant mon dernier emploi était l'usine.
Ma porte d'entrée dans le monde du dev a été developpez.com , pas la touche F1 d'un logiciel. Sans dvp je ne me serais JAMAIS décidé à reprendre des études qui m'ont conduit a devenir ingénieur d'études.
Je pense que vous conviendrez aisément du fait que maintenant, le forum SAP vivrait moins bien sans moi.
Si la politique de dvp avait été l'élitisme, ma contribution actuelle ne serait pas possible. De quoi ont peur les allergiques au débutants ? Que les débutants les surpassent ? SI vous n'aimez pas les débutants, passez votre chemin lorsque vous rencontrez l'une de leur question voila tout.

[souviron34]

juste un petit ajout :

sans connaître de sites particuliers anglophones, il y a quand même les usenet newsgroup.

Et bien que certains soient noyés sous les questions de débutant ou de futurs pirates (vu le style des questions : "où est-ce que je pourrais trouver du code gratuit pour faire ceci ou cela"), un grand nombre sont quand même modérés et d'un excellent niveau.

J'y suis depuis 1994, pour certains, et après une baisse d'intérêt en 1996/1998 due à l'explosion du net et donc de messages de "pirates" et autres, un retour à la normale est apparu.

Je pense en particulier à toute la hiérarchie "comp.*" ou "sci.*".. Que ce soit pour les algos, les maths, les langages, les systèmes, les OS, le graphisme, etc.. (je ne sais pas pour les autres), le niveau est en moyenne dans ces groupes-là excellent (pour la plupart, les gens qui répondent sont des scientifiques et/ou professionnels)...

[flo_flo]

C'est en forgeant qu'on devient forgeron!

Etant tout jeune sur ce forum et mon expérience sur Excel/VBA étant récente, ca me fait plaisir de pouvoir aider des gens qui se sont posé les mêmes questions que moi il y a quelques mois. On apprend énormément de choses en aidant quelqu'un : une autre personne va proposer une solution différente, que l'on ne connaissait pas, solution plus rapide / pratique. Il y a tellement de choses à découvrir L'effet communautaire joue beaucoup. J'ai été débutant, donc j'aide les débutants (tout en essayant de pas tomber dans l'assistanat et en rappelant les bonnes pratiques, le bouton Résolu, l'orthographe, la fonction Recherche, etc ). Certes certains ne reviendront jamais, ou n'aideront pas, mais au moins les gens qui viennent régulièrement aider/chercher des infos auront appris de nouvelles choses

[ucfoutu]

Ouais...
La question, toutefois, était celle-ci, non ? :

Hello everybodies !

Permettez moi de faire l'éloge de notre site favori: DEVELOPPEZ (.com et .net) => Ce site est le meilleur en matière de rencontre et de partage de savoir dans le développement informatique (programmation) que je connais jusqu'à maintenant. Je suis sûr aussi que son taux d'audition est aussi élevé vu qu'il est souvent à la tête des résultats de recherche d'articles informatiques sur Google. Je dis tout cela sans vouloir offenser les autres sites informatiques en langue de Molière.
Mais il m'intéresse de savoir les sites web d'entr'aides de nos homologues anglophones ! Pouvez-vous les friends me citer quelques uns ! A partir des réponses que vous me donniez, nous allons en conclure les inconvénients et les avantages de ces sites par rapport à developpez.com

En fait, le terme "concurrents" ne convient pas, disons des sites qui font la même chose que nous !

Ciao !!

Et la réponse est ??? (mis à part le fait que everybody n'accepte pas le pluriel, bien sur, pas plus que "tout le monde" ne deviendrait "tous les mondes" en français...