Discussion :

[Eric2000]

Bonjour,

malgré mes recherches sur le forum, je n'ai pas pû résoudre le problème suivant : dans mon MCD, j'ai une entité A reliée à deux entités B et C par deux relations binaires :
B -0,n------1,1- A -1,1------0,n- C

Lorsque je génère le MLD, la table A se voit attribuer deux champs, issus des identifiants de B et C, avec chacun une clé étrangère vers les identifiants respectifs de B et C.

Mais dans ma problématique, la table A ne doit avoir qu'un seul champ avec deux clés étrangères vers les identifiants respectifs de B et C. Comment modéliser cela côté MCD. (j'ai essayé avec une relation ternaire et un CIF, mais je n'ai pas réussi).

Merci

[Sceener]

Peux-tu exposer ton cas ,

parceque je pense qu'il y a problème d'analyse, un seul champ issue de deux tables différente est pour moi reste illogique .

[Eric2000]

Merci pour la réponse rapide.

Ok, un peu plus de concret permettra de voir où est la logique.

Pour les schémas parlants, cf. les pièces jointes.

Je modélise le fait de définir et d'instancier des opérations arithmétiques n-aires. Pour cela j'ai quatre entités :

*Deux entités pour définir les opérations n-aires
- TypeOperation : cette entité "déclare" un opération
- TermeOperation : cette entité définit une opération déclarée : la liste de ses termes. Elle est relié à TypeOperation par la relation "Est un terme de"

*Deux entités pour "instancier" les opérations définies :
- OperationReelle : cette entité représente l' "instanciation" d'un opération définie. Elle est reliée à TypeOperation par la relation "Est du type"
- TermeOperationReelle : cette entite représente les termes d'une opération réelle. Elle est relié à OperationReelle par la relation "Est un terme réel de" et à TermeOperation par la relation "Représente réelle"

Pour résumer : toute valeur de TermeOperationReelle doit à la fois correspondre à un opération réelle et à un terme associé au type d'opération sous jacente.

Dans le modèle physique généré, la table TermeOperationReelle a une clé étrangère vers OperationReelle et une vers TermeOperation, c'est normal ; cependant chacune de ces clés comporte son propre champ OperationId issu de TypeOperation, l'un propagé via TermeOperationReelle et l'autre via TermeOperation. Cela est normal aussi vu la forme actuelle du MCD.

Or dans ce MPD, un opération réelle peut se voir associé un terme réel qui correspond à une opération d'un autre type, ce que je veux éviter. Pour cela, dans le MPD il ne devrait y avoir qu'un seul champ "TypeOperation", utilisé dans les deux clés étrangères faisant référence à TermeOperation et OperationReelle.

Mais je ne sais pas comment modéliser cela au niveau conceptuel.

Note : si je (rétro) génère le MCD à partir du MPD attendu (en ayant fait un seul champ avec les deux champs IDOPERATION de la table TERMEREELOPERATION), j'obtiens le même MCD que celui d'origine (au détail près que mon entité TermeReelOperation est devenue un relation 0,n-0,n avec les entités TermeOperation et Opération réelle). En regénérant le MPD à partir du MCD rétro-généré, j'ai toujours le même problème à l'arrivée.

[fsmrel]

J’arrive un peu tard, mais sait-on jamais.

A mon avis, vous abusez de l’identification relative. Quand vous procédez ainsi, vous signifiez que TermeOperation est une propriété multivaluée de TypeOperation, ce qui en principe n'est pas le cas. TermeOperation est une entité-type assez forte par elle-même pour ne pas mériter d’être ainsi affaiblie. Même chose pour OperationReelle. Quant à TermeOperationReelle, il s’agit manifestement d’une association-type entre TermeOperation et OperationReelle.

Pourquoi l’outil n’a-t-il pas éliminé l’un des 2 attributs prétendument en double ? Tout simplement parce qu’une valeur de TermeOperation peut faire référence à une valeur de TypeOperation et TermeOperation à une valeur différente. Ça c’est le cas général. Votre souhait représente un cas particulier qui doit être traité comme tel.

La génération faite par l’outil au niveau logique est bien conforme à ce que vous avez modélisé au niveau MCD. Maintenant, si pour une raison ou une autre, vous souhaitez propager IdOperation jusqu’à TermeOperationReelle en un seul exemplaire, alors identifiez soit TermeOperation soit OperationReelle relativement à TypeOperation, mais pas les deux en même temps.