Discussion :

[netsabes]

Bonjour,

je souhaite créer une base de données de notes par compétences pour mes élèves. JE DEBUTE.

je m'oriente vers Ooo, mais bon, ce n'est pas l'essentiel.

J'ai créé les tables :
Elèves :
champs : NOM, Prénom, + une Clé primaire
Compétences :
champs : compétence, coefficient, + une clé primaire
Devoirs :
champs : numéro, date, liste des compétences étudiées

ça ne va pas au niveau de la structure.
plusieurs questions :
comment définir le champ "liste des compétences étudiées" de façon à pouvoir établir un calcul dans un formulaire qui ne porterait que sur les compétences étudiées ?

comment lier un élève à une liste de notes obtenues aux différents devoirs.

Je ne comprends pas trop comment structurer ma base.

Je crois que je m'y prends mal.

Merci de me venir en aide.


Netsabes.

[JPhi33]

Bonjour,

C'est normal que tu n'arrives pas à définir le champ "liste des compétences étudiées" car il ne s'agit pas d'un champ mais d'une association (au sens du MCD MERISE) entre Compétence et Devoir. Du moins c'est vrai si les deux phrases suivantes sont vraies :
- une compétence donnée est étudiée dans plusieurs devoirs
- dans un devoir sont étudiées plusieurs compétences

Si elles sont vraies (à toi de le dire) alors il existe une association binaire entre Devoir et Compétence. Elle se traduit dans la base de données par une table dont la clé primaire est composée de la clé primaire de Compétence et de celle de Devoir.

En ce qui concerne les notes, c'est la même chose, en supposant que ce que tu veux c'est la note obtenue par chaque Elève pour chaque Devoir.

Voici le MCD correspondant


Et le MLD


Cette représentation te permet d'avoir une note par Elève pour chaque Devoir mais pas une note par Elève pour chaque Compétence d'un Devoir. Dans cette dernière hypothèse, il faudrait une association entre Elève, Compétence et Devoir.

J'espère avoir bien compris tes questions car dans le cas contraire, la solution que je propose est fausse.

JPhi33

[netsabes]

Bonjour JPhi,

merci pour ta réponse.

Je pense que tu as assez bien cerné mon problème, hormis le fait, comme tu le pressens, que chaque élève n'a pas une note globale à son devoir, mais une liste de notes dans chaque compétence.

Voilà comment cela se passe pratiquement :
Je rends à chaque élève un bulletin de compétences avec son devoir, où figure la liste des compétences pouvant être évaluées. Selon les méthodes utilisées par l'élèves, toutes les compétences n'auront pas forcément une note en regard. Je peux me permettre de mettre "non évaluée" sur celles pour lesquelles je ne peux me prononcer.

A la fin du trimestre, je fournis à chaque élève la liste des compétences du trimestre, en colonne, avec en ligne de titre la liste des devoirs et le rappel, pour chaque devoir, des notes partielles obtenues. Au bout chaque ligne de compétence, la note, somme des notes de la compétence, ramenée à 20.

Chaque compétence étant coefficientée de 1 à 5, la moyenne pondérée me donne la moyenne administrative de l'élève. (ça c'est pour que l'administration ait sa note, moi je m'en fiche...)

Je ne sais pas si c'est plus clair.

Peux-tu me préciser ce que signifient MCD et MLD ?

Merci encore.

Netsabes.

[JPhi33]

Ca me semble clair.

Voici comment il faut procéder (tel que je le vois, il n'y a jamais une solution unique en matière de modélisation).

Tu as bien identifié les tables principales : Devoir, Compétence, Elève. Il faut les relier pour obtenir ce que tu souhaites. En l'occurrence, un lien est une table dont l'identifiant (la clé primaire) est composée de la clé de chaque table reliée.

Je rends à chaque élève un bulletin de compétences avec son devoir, où figure la liste des compétences pouvant être évaluées.

Il faut donc la liste des compétences pouvant être évaluées dans chaque devoir. Pour celà, il faut créer une table de lien entre Devoir et Compétence. Appelons-la "Etudier" en référence à ton premier message dans lequel tu parlais de la "liste des compétences étudiées".

Table Etudier(Numéro_Devoir, Compétence_Id).

Clé primaire (unique) : Numéro_Devoir et Compétence_Id. Autrement dit, tu ne peux pas évaluer plusieurs fois la même compétence dans le même devoir (moi, ça me parait logique).

Selon les méthodes utilisées par l'élèves, toutes les compétences n'auront pas forcément une note en regard. Je peux me permettre de mettre "non évaluée" sur celles pour lesquelles je ne peux me prononcer.

Il faut pouvoir noter chaque élève dans [chaque compétence de chaque devoir] = table Etudier. Pour faire ça, il faut une nouvelle table de lien entre la table Etudier et la table Elève, que l'on peut nommer "Noter".

Table Noter([identifiant de Etudier], Elève_Id, Note) = Noter(Numéro_Devoir, Compétence_Id, Elève_Id, Note)

La colonne Note doit être définie facultative, c'est-à-dire qu'elle doit pouvoir contenir la valeur "Null" (option à positionner au niveau de cette colonne dans la définition de la table).

Maintenant, tu as ta base de données. Que peut-on faire avec ?

Table Etudier
Si on sélectionne un Devoir, on a la liste des compétences étudiées dans le devoir. Si on sélectionne une compétence, on a la liste des devoirs dans laquelle elle est étudiée.

Table Noter
Sélection d'un élève : on a (ou on peut saisir) la liste de toutes ses notes dans tous les couples devoir/compétence.
Sélection d'une compétence : liste des notes de cette compétence pour tous les élèves dans tous les devoirs.
Sélection d'un devoir : liste des notes obtenues dans ce devoir par tous les élèves pour chaque compétence du devoir.
Sélection d'un élève et d'un devoir : liste des notes de l'élève pour chaque compétence du devoir.
Etc.

A la fin du trimestre, je fournis à chaque élève la liste des compétences du trimestre, en colonne, avec en ligne de titre la liste des devoirs et le rappel, pour chaque devoir, des notes partielles obtenues. Au bout chaque ligne de compétence, la note, somme des notes de la compétence, ramenée à 20.

Chaque compétence étant coefficientée de 1 à 5, la moyenne pondérée me donne la moyenne administrative de l'élève. (ça c'est pour que l'administration ait sa note, moi je m'en fiche...)

Pour ça, il faut effectuer une requête sur la table Noter avec jointure sur Etudier, Devoir, Compétence et Elève (bref sur les 5 tables) en filtrant sur la date du devoir (pour n'obtenir que les notes du trimestre) et utiliser coefficient ramené de la table Compétence pour effectuer les calculs de moyenne pondérée.

Peux-tu me préciser ce que signifient MCD et MLD ?

MCD : Modèle Conceptuel de Données, MLD : Modèle Logique de Données. Ces modèles sont utilisés au cours de la démarche permettant d'aboutir au schéma de la base de données.

JPhi33

[netsabes]

Merci, mais tout ceci me dépasse un peu.

Existe-t-il un livre accessible, traitant en particulier de OpenOffice Base (et pas des autres modules...)

Netsabes.

[steve.bru]

Salut, est ce que ton projet a abouti ? je dois réaliser à peu près la même chose, et je serasi content de savoir si tu pourrais me faire partager quelques sources afin de m'orienter, m'aider, et me donner des idées aussi. je suis aussi débutant et j'avoue que je sasi meme pas is jep ourrais venir a bout de mon projet

merci de me tenir au courrant !

A +

[netsabes]

A vrai dire, je n'ai pas eu le temps de me repencher dessus, et j'ai finalement fais tous les calculs à la main, à l'ancienne. Mais je compte bien le faire avant la fin de l'année scolaire, et alors, si toutefois j'y pense, je pourrai t'envoyer le fichier.

Cordialement,

Netsabes.