Discussion :

[bassim]

Aujourd'hui, j'ai fait ma soutenance sur le thème "application de la méthode 2TUP", et on m'a posé la question suivante :
Quelle comparaison pouvait faire entre UP/UML et Merise ?

J'ai répondu que Merise, n'étant pas (ou plus) un standard, il n'est plus très utilisé ! et j'ai dit aussi que Merise est plus orienté Données !

mais comme les examinateurs sont encore attachés à la méthode qu'ils ont appris et utilisé depuis tout le temps, il m'ont répondu que:
Merise est une méthode bien plus générale que UP/UML, puisque elle permet la gestion d'un Système d'Information d'une Entreprise, alors que UP/UML concerne juste l'automatisation de ces processus sous forme de logiciels (donc que le coté Génie Logiciel)

J'aimerais bien avoir l'appréciation des experts présents sur ce forum ?

[fsmrel]

Bonsoir,

La réponse à une pareille question risque de prendre du temps. Le mieux est de lire, crayon en main, une référence incontestable :

"Ingéniérie des systèmes d'information : Merise"
http://www.eyrolles.com/Informatique...9782711786749/

Bonne lecture

[bassim]

Voici un élément de réponse !

A mon avis, Merise et UML sont techniquement complémentaires.
Si l'on considère que le SI est modélisable comme deux sous-systèmes inclus l'un dans l'autre: le SIO (système d'information organisationnel) représentant le métier, englobant le SII (système d'information informatisé) représentant l'application informatique associée.
Merise est adaptée au SIO, UML au SII. Maintenant, selon le positionnement de chacun (consultant, analyste métier, concepteur de logiciel, développeur), on s'appuiera plus ou moins sur chaque partie de méthode.

une question : à quoi servirais la modélisation du système d'information organisationnel ?
juste à créer la base de données ? dans ce cas comment faire cohabiter Merise et UML s'ils sont complémentaires ?

une autre question:
Si on décide de modéliser les 2 systèmes, par quoi on commence ?
dans les deux méthodes, y a l'étape d'expression des besoins, sont ils les mêmes pour les deux méthodes ?

[hed62]

juste à créer la base de données ?

Non, modéliser ne sert jamais qu'à créer une base ou produire du code : modéliser sert à abstraire, à faire comprendre comment/qui/quand/où/pourquoi telle et telle chose fonctionne ainsi dans le système.

Dans un projet le livrable le plus important n'est pas le code, mais le dossier d'analyse/conception. C'est ce dossier qui permet la compréhension du système.

dans ce cas comment faire cohabiter Merise et UML s'ils sont complémentaires ?

Juste un petit exemple :
UML :
Recueil Besoin avec UC + texte
diagramme séquence système
diagramme séquence complet
diagramme de classes métier
Merise :
Transcription du modèle de classes métier en MCD puis MLD et MPD
XX :
Génération de la base
génération de DAO
UML
diagramme de classes complet
génération de code
XX :
implémentation

Pour un débat UML, Merise, recherche un peu sur le forum tu trouveras des choses comme :

http://www.developpez.net/forums/sho...ght=UML+Merise

N'hésite pas à en demander plus sur Merise ou UML (je suis plus calé en UML qu'en Merise, mais je ferais ce que je pourrais sinon d'autres s'en chargeront )

[bassim]

merci pour la réponse,

Pour un débat UML, Merise, recherche un peu sur le forum tu trouveras des choses comme :

http://www.developpez.net/forums/sho...ght=UML+Merise

Je l'ai lu 3 fois

Non, modéliser ne sert jamais qu'à créer une base ou produire du code : modéliser sert à abstraire, à faire comprendre comment/qui/quand/où/pourquoi telle et telle chose fonctionne ainsi dans le système.

Je sais, c'est la définition même de la modélisation. En fait, je parlais de la finalité qui est la création de la BDD : (je reprends ce que t'as dit)

Juste un petit exemple :
UML :

• Recueil Besoin avec UC + texte
• diagramme séquence système
• diagramme séquence complet
• diagramme de classes métier

Merise :

• Transcription du modèle de classes métier en MCD puis MLD et MPD
• XX :
• Génération de la base
• génération de DAO

UML
[

• I]diagramme de classes complet
• génération de code[/I]
• XX :
• implémentation

Cette compréhension du SI est elle nécessaire pour produire le logiciel (sans parler de la BDD) ?

[hed62]

Cette compréhension du SI est elle nécessaire pour produire le logiciel (sans parler de la BDD) ?

Excuses moi... Mais je ne comprend pas ta question...

[bassim]

Bon je reprends ce que a dit Nancy:

A mon avis, Merise et UML sont techniquement complémentaires.
Si l'on considère que le SI est modélisable comme deux sous-systèmes inclus l'un dans l'autre: le SIO (système d'information organisationnel) représentant le métier, englobant le SII (système d'information informatisé) représentant l'application informatique associée.
Merise est adaptée au SIO, UML au SII. Maintenant, selon le positionnement de chacun (consultant, analyste métier, concepteur de logiciel, développeur), on s'appuiera plus ou moins sur chaque partie de méthode.

Que nous apporte la compréhension d'un SIO d'une entreprise ?
En utilisant UP/UML, ne pourrait on pas modéliser le SIO ?

[hed62]

J'avoue ne pas savoir.. Je pense que UML peut modéliser le SIO (ça j'en suis presque sur) Maintenant, est ce que UP est le plus adapté, ça reste à voir.

En ce qui concerne l'apport de la compréhension du SIO, je pense que tu y gagne la logique métier, le point de vue de l'entreprise envers les informations qu'elle véhicule.

[bassim]

J'avoue ne pas savoir.. Je pense que UML peut modéliser le SIO (ça j'en suis presque sur) Maintenant, est ce que UP est le plus adapté, ça reste à voir.

En ce qui concerne l'apport de la compréhension du SIO, je pense que tu y gagne la logique métier, le point de vue de l'entreprise envers les informations qu'elle véhicule.

Je sais pas mais ça corresponds peut être à la phase de capture des besoins fonctionnels de l'Unified Process

J'ai du mal à voir la différence entre cette phase et le SIO

[Monstros Velu]

Le modèle conceptuel des traitements de Merise me semble adaptée à la modélisation du SII...