Discussion :

[GrandFather]

Si ma mémoire est bonne (et à mon âge on en n'est jamais sur….) quand j'ai fait donc parti des bloqueurs, faiseurs de coup de poing, affronteur de CRS, alcoolique, d'extrême gauche et autre joyeuseté du beau temps de nos 20 ans, c'était pour le projet Devaquet (enfin contre plutôt).

Ah, 1986... "Devaquet, si tu savais, ta réforme où on s'la met... Aucu, Aucu, Aucune hésitation !"... Elli Médeiros en tête de cortège... Pasqua et Pandreau et leurs "voltigeurs"...

Plus sérieusement, ta remarque est bonne : la rhétorique de ceux qui conspuent les revendications des étudiants est peu ou prou restée la même. La différence avec 1986 est qu'il n'y avait pas eu de blocage des universités (il y a eu des occupations d'amphi si ma mémoire est bonne), il y a donc une radicalisation qui n'annonce rien de bon...

[souviron34]

Plus sérieusement, ta remarque est bonne : la rhétorique de ceux qui conspuent les revendications des étudiants est peu ou prou restée la même. La différence avec 1986 est qu'il n'y avait pas eu de blocage des universités (il y a eu des occupations d'amphi si ma mémoire est bonne), il y a donc une radicalisation qui n'annonce rien de bon...

Il n'y avait pas non plus de degradations....

"de mon temps" c'etait contre Alice Saunier-Saite et la reforme des Grandes Ecoles de Chimie (pour en faire 2 classes comme les Ecoles de Physique (Normale Sup, X, Poly, Centrale, et puis toutes les autres), et les facs pour instaurer la meme chose,et pour l'abolition du cachot (OUI OUI vous avez bien lu !!) pour les objecteurs de conscience.. C'est une des raisons qui me font rigoler sur les revendications actuelles : nous si on voulait pas faire le service c'etait 2 ans de cachot !! (bon, j'exagere un peu, pas 2 ans.. Mais la peine etait le cachot, avec interdiction de travailler dans la fonction publique (deserteur). La sortie de ces greves-la a ete que finalement le cachot a ete abandonne, contre de la "prison" en caserne .. Ce n'est qu'en 1981 que Miterrand a autorise le statut d'objecteur de conscience...


Et quand j'etais lyceen, c'etait contre l'instauration du DEUG (Haby) par rapport aux licences (on etait pas mal endoctrines, quand meme.. parce que ne pas avoir de diplomes avant 3 ans c'etait moins bien qu'en avoir un au bout de 2 !!!).. Et contre la loi Royer sur la "pornographie" et l'interdiction de films comme Emmanuelle ou Orange Mecanique....

[ucfoutu]

Bien,

J'attendais, pour voter ici, d'entendre les arguments de ceux qui trouvaient des justifications à ce blocage (pas grève, une fois de plus).

Je viens donc de voter et mon vote a été "Contre" ce mouvement.

Bonne continuation.

[bulbo]

Si les étudiants voulaient bien regarder leur situation ils voteraient contre eux aussi:

Ils font des études pour trouver un métier par la suite donc se rapprocher du mode de l'entreprise (a part les glandeurs qui font de la recherche ensuite .. on rengaine c'est juste une vanne. (ou pas )).

Quoi de choquant a ce que les universités fassent pareil ?

Il faut savoir que bien souvent la création d'une filière en Fac ou autre tient compte du marché, seulement dans le modèle administratif actuel ou tout prend des plombes, le temps qu'une filière devenue improductive (plus de débouché sur le marché du travail pour les étudiants diplômés) ferme, des centaines voire des milliers d'étudiants, années après années, se retrouvent sur le carreau.

A Nancy il y a (ou avait j'ai pas vérifié si elle existe encore) une filière électrotechnique a l'origine crée pour TDF. Or TDF n'a plus ce besoin aujourd'hui et vu le nombre de place sur la france et le nombre de filière possiblement concurrente dans les différente univ de france .. soit les diplômés se recyclent très très vite, soit ils sont chômeurs ..

Sans compter que si ces étudiants regardaient juste un peu plus loin, le monde du travail qui les attend, ils verraient des patrons qui râlent après les jeunes diplômés qui ne savent rien faire en entreprise ...

Moi ce que j'en dit c'est que lycéen j'ai manifesté surtout pour sécher les cours, une fois étudiant, j'ai pris le temps de regarder les propositions du gouvernement et je suis allé en cours comme d'habitude ...

Ce que je ne comprend pas avec l'éducation nationale c'est qu'une année sur deux ils se plaignent que ça va pas (mais ne se risquent pas a proposer quoique ce soit pour faire mieux vous remarquerez) et que l'autre année ils se plaignent que la réforme du gouvernement (suite aux problèmes de l'année d'avant) c'est de la petite crotte et que ça marchait mieux avant

Bulbo

PS : Ah oui je suis contre, on peut affirmer ses idées sans priver les autres des leurs .. de mon temps j'aurais cassé du bloqueur a l'univ .. mais nous on bloquait pas .. juste un speach au début de l'amphi et basta..

[millie]

Je suis pour le blocage des farcs.

[GrandFather]

Je suis pour le blocage des farcs.

...pour qu'ils libérent Ingrid Betancourt ?

[millie]

...pour qu'ils libérent Ingrid Betancourt ?

Autant ne pas s'aventurer sur un terrain glissant

[alexrtz]

Je suis pour le blocage des farcs.

[fayred]

Bonjour,

je suis pour la grève mais plutôt contre le blocage total : quand je participais à la gestion du mouvement anti-cpe à l'IUT, nous avions mis en place le "blocage filtrant :

Nous arrivions à 7h avec baguettes, croissants, cafés, beurres, gateaux ...etc, on installait trois quatre tables à l'entrée (ceux qui le désirairent pouvaient entrer librement dans l'IUT) et faisions un point petit dej information.
Pour informer, nous avions fait des affiches en algo :

Code :

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embaucherJeune();
Tantque (annee<2)
{
exploiterLeJeune();
}
LeLicencier();
//et ainsi de suite

On avait fait un petit QCM en java pour voir s'ils comprenaient vraiment la loi...etc

La plupart restaient à discuter au point petit dej et venaient ensuite en amphi pour une ag dans une relative bonne ambiance.
Bien sur, ils y en avaient qui s'en foutaient qui voulaient juste glandouiller, mais pas tous!!
Ceux qui participaient ne glandouillait pas d'ailleurs : à raison de 5h de sommeil par nuit pendant deux mois, entre rédaction et impression de tract, actions de sensibilisation, manifestation...on était assez fatigués.

Ne venez pas me dire que c'était pour le fun et qu'on n'y comprenait rien : j'ai accepté de rater mon année dès le début du mouvement mais je ne voulais entrainer personne la-dedans. Chacun ses choix.

Concernant ce mouvement, ça me dégoute de voir que dans 5 ans si t'as pas d'argent tu vas pas à la Fac. Moi j'ai pas pu faire école d'ingé à cause de ça entre autres, si j'étais arrivé dans 5 ans je n'aurai meme pas pu aller à la Fac... Sympa.

Pour finir, je trouve dommage d'être agressif concernant la grève, les étudiants... le droit à la parole est nécessaire même si selon vous il n'est pas justifié.

Sur ce bon week-end à tous!

[ucfoutu]

Bonjour Fayred,

l'atttitude que tu décris et que tu observais est digne et sans reproches.

Je la salue personnellement (et ce d'autant que c'est celle que j'observais moi-même, lorsque l'on m'avait confié une certaine casquette... j'en ai parlé...)

Je suis loin de contester le droit à la parole. Il n'est toutefois ni celui du blocage, ni celui de forcer les autres à suivre (voire à écouter). Tu ne trouveras dans aucune de mes interventions un jugement sur ces points précis.

Amitiés

[bulbo]

Pour finir, je trouve dommage d'être agressif concernant la grève, les étudiants... le droit à la parole est nécessaire même si selon vous il n'est pas justifié.

On ne critique pas le droit a la grève ici, on veut juste aussi que certains aient le droit de ne pas la faire.

C'est autorisé ça ou pas ?

Et pourquoi tu parles de payer pour aller a l'univ ? Je n'ai pas entendu parler de ça, ils sont libre pour trouver le budget mais ça ne change pas que l'univ est ouverte a tous et si ça devient payant les univ vont se retrouver en concurrence directe avec les écoles et la elles ne feront pas le poids.. ce n'est pas leur intérêts..

Je pense que ceux que ça fait le plus chier ce truc, c'est les chercheurs/profs qui cumulent les salaires mais qui dans les fait ne font que prof et essayent de meubler avec 1 pauvre publication par an pour donner le change, quand ils s'en donnent la peine..

Il me semble qu'encore une fois les bloqueurs ce sont encore bien fait bourré le mou par les même immobilistes profiteurs que d'habitude..

Si les universités sont plus indépendante, elles risquent de demander a leur employés d'être performant, d'arrêter de chercher mais de trouver un peu aussi, d'avoir des cours a la hauteur et des pourcentages de réussites décents..

J'arrive pas a voir ou l'étudiant se fait niquer la dedans.. sauf si l'étudiant en question espérait faire chercheur pour se la couler douce par la suite..

Bulbo

[alexrtz]

Concernant ce mouvement, ça me dégoute de voir que dans 5 ans si t'as pas d'argent tu vas pas à la Fac. Moi j'ai pas pu faire école d'ingé à cause de ça entre autres, si j'étais arrivé dans 5 ans je n'aurai meme pas pu aller à la Fac... Sympa.

Des sources ?? (crédibles de préférence...)

[GrandFather]

Et pourquoi tu parles de payer pour aller a l'univ ? Je n'ai pas entendu parler de ça, ils sont libre pour trouver le budget mais ça ne change pas que l'univ est ouverte a tous et si ça devient payant les univ vont se retrouver en concurrence directe avec les écoles et la elles ne feront pas le poids.. ce n'est pas leur intérêts..

Si l'état se désengage progressivement du financement, l'université ne trouvera le budget que si elle est suffisamment attractive pour que le privé consente à y investir... Et si ces financements sont insuffisants, l'université devra relever les frais d'entrée pour pouvoir continuer à fonctionner. A mon avis, le problème est que cette loi risque de créer de gros décalages entre les filières ; certaines vont en profiter un max et prospérer, tandis que d'autres vont péricliter.

Pour les fainéants (comme moi) qui n'ont pas envie de se tarter tout le texte de loi, vous trouverez une excellente synthèse et un argumentaire pour/contre dans ce document : http://www.lors.fr/telechargement.php?tid=284

[nicorama]

C'est dommage qu'ils fassent leur mouvement maintenant parce qu'il y a bien des choses à dire, notamment sur le statut des filières purement littéraires, et celles non-rentables comme psycho, histoire, droit, etc.

C'est pas le moment parce qu'avec le bruit des cheminots, on comprend rien à ce qu'ils disent. Et en plus comme les étudiants disent n'importe quoi, ça pollue aussi les cheminots qui ont bien besoin qu'on écoute mieux leurs arguments, n'en déplaisent à Pernault.

Y zauraient pu le faire cet été au lieu d'aller à la plage, mais ca c'est juste pour médire, et je suppose que ca a déjà été dit.

[fayred]

site de l'assemblée nationale Niveau crédibilité j'ai du mal à faire mieux j'avoue.

« Art. L. 712-8. – Les universités peuvent, par délibération adoptée dans les conditions prévues à l’article L. 711-7, demander à bénéficier des responsabilités et des compétences élargies en matière budgétaire et de gestion des ressources humaines prévues aux articles L. 712-9, L. 712-10 et L. 954-1 à L. 954-3.

Cette aunomie budgétaire pourrait donc entrainer une hausse des frais d'inscription ( cf ici)
J'ai rien d'autre sous la main pour l'instant (les archives du monde sont payantes...), j'essaierai de mettre d'autres liens plus tard.

Bien sur ce n'est pas dit explicitement mais c'est une possibilité.

Je suis d'accord sur le fait que les facs ont besoin de réformes mais je pense que celle-ci n'a pas été bien travaillée.

[Pouic]

Je vois beaucoup de gens qui pensent que les filières "non-scientifiques" seront abandonnées. Pourtant, aux États Unis, la majorité des financement universitaires proviennent des entreprises. Et il existe des formations (reconnues) dans ces disciplines.

À titre d'exemple, les formations de socio sont assez prisées dans les milieux commerciaux. Par ailleurs, pour de grosses entreprises, financer de telles formations améliore leur image en insistant sur leur mécenat, leur ouverture d'esprit, etc.

D'autre part, dans certaines "petites universités" de province, qui, beaucoup le pensent, risquent d'être balayées par cette loi : j'ai discuté quelques professeurs qui, je caricature à peine, ont besoin de l'aval du Ministère pour changer une ampoule (appels d'offre, budgets, etc.). Selon leurs dires, ils attendent avec impatience cette loi. Ils n'ont pas besoin de plusieurs milliards, mais ils sont capables de trouver les financements qu'il leur faut. À l'heure actuelle, il leur est interdit d'utiliser des financements annexes.

Bref, tout ça pour dire que hurler à la mort maintenant pour ce projet de loi qui permet des avancées me semble prématuré et faire preuve d'un talent divinatoire extrêmement développé...

Ca me rappelle les mouvements démesurés pour le référendum sur la constitution européenne il y a quelques temps.

[bulbo]

Ce que tu veux dire grand-père c'est que les universités moins attractives devront être plus chère ?

Etrange comme modèle économique non ?

fayred > c'est bien de citer des sources mais c'est mieux quand les dites sources ne sont pas en train de faire de la propagande contre en évitant soigneusement tout citation un poil vérifiable .. il faut que l'on fasse quoi maintenant ? Demander a l'auteur du torchon de nous révéler ses sources ? C'est sans fin

Quand on parle de gestion RH, cela concerne le personnel de l'université uniquement ou étudiants compris ?

Moi j'ai compris ça pour le personnel enseignant avec le possible recours a des emplois précaires histoire de compenser les carences du personnel en place..

Bon si quelqu'un a le fin mot de l'histoire ..

GrandFather : après lecture en biais rapide en clignant des yeux de ton document je n'ai vu aucune référence au fait de faire payer l'inscription..

Ca ça sent l'argument bidon mis en avant pour fédérer étudiant et lycéens.. non non vous n'êtes pas manipulé dormez tranquille..

Quand a la sélection en université, si ça peut éviter de faire un ou deux ans pour rien pourquoi pas ..

Quel est l'intérêt d'accepter 800 élèves dans 1 DEUG dont 1 tiers va se planter avant la fin de la 2eme année ? Leur faire perdre du temps et de l'argent ? (On paie quand même la mutuelle et c'est pas super donné quand même.
Et ceux qui sont motivé passe deux ans difficiles dans des amphis ou la moitié fout un bordel tel que l'autre ne peut rien suivre ?
Des profs dégoutés par une bande de fêtards qui font des études sup pour ne pas être au chomdu et faire plaisir a papa maman ?
Des cités étudiantes invivable (bruit, dégradation et j'en passe en majorité issus de cette parti non sérieuse et vouée a l'échec de toute façon) et surpeuplée

Un peu de sélection serait pas un mal a mon avis .. de toute façon elle existe mais un peu plus tard, tout le monde peut entrer a l'univ, tout le monde ne fait pas une licence, la il y a une sélection ! Et tu fais quoi avec ton DEUG si tu ne vas pas plus loin ? ANPE... et c'est pas gagné

Bulbo

[Pouic]

Ce que tu veux dire grand-père c'est que les universités moins attractives devront être plus chère ?

C'est à mon message que tu répondais ?
Si c'est le cas :
1) que signifie le "grand-père" ?
2) non, je n'ai jamais dis cela.

[bulbo]

C'est à mon message que tu répondais ?
Si c'est le cas :
1) que signifie le "grand-père" ?
2) non, je n'ai jamais dis cela.

grand-père signifie GrandFather pour les atrophiés de l'anglais

Bulbo

PS: donc non ce n'est pas a toi que je répondais (je vais être précis maintenant)

[Pouic]

grand-père signifie GrandFather pour les atrophiés de l'anglais
Bulbo
PS: donc non ce n'est pas a toi que je répondais (je vais être précis maintenant)

Au temps pour moi
Comme tu n'avais pas fais de citation, j'avoue que je me posais la question

On fait comme si je n'avais rien dit alors

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Tu peux virer mon message avec tes super-pouvoirs de modo
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