Discussion :

[bidou]

Bidou je crois que tu te trompes parce que, libre à toi de critiquer le "libéralisme" et l'évolution de la compétition économique ,mais qui paye les pots cassés de ce refus d'évoluer ?
Réponse le français lambda de base qui gagne un peu plus du SMIC et a des difficultés à boucler les fins de mois

Non, ceux qui payent les pots cassés ce sont
- Les habitants de la plus grande dictature du monde transformés en esclaves industrieux au nom de la productivité à moindre coût. Eux, c'est certain, leurs droits d'hommes et leurs droits sociaux, tous le monde s'en tamponne.
- Les habitants de la planète qui connaissent la malnutrition car leur pays essaye tant bien que mal de lutter dans un marché agricole qui n'a plus de sens pendant que nous nous produisons partiellement à perte.
- L'ensemble des habitants de la planête sur laquelle un productivisme et un consumérisme irréel va déclencher une catastrophe sans précédent dans l'histoire de l'humanité, sauf à espérer que l'ensemble de la communauté scientifique se gourre, ce que même les américains n'osent plus croire.

Et en admettant que tous cela soit acceptable, au final, les pays 'riches' n'arrivent pas tellement à descendre au dessous de 15% de gens vivant sous le seuil de pauvreté, le pays le plus riche du monde met 1% de sa population active en prison, le pays le plus étendu du monde sombre dans la corruption et la dictature, etc...

Alors autant je n'aurai rien contre un libéralisme raisonnable, autant la compétition économique mondiale

[alexrtz]

Les habitants de la plus grande dictature du monde transformés en esclaves industrieux au nom de la productivité à moindre coût. Eux, c'est certain, leurs droits d'hommes et leurs droits sociaux, tous le monde s'en tamponne.

Si je pense au même que toi, il faut aussi compter la pollution des usines (déversée joyeusement dans les cours d'eau utilisés par les populations) qui causent des dégâts considérables.

[souviron34]

Non, ceux qui payent les pots cassés ce sont
- Les habitants de la plus grande dictature du monde transformés en esclaves industrieux au nom de la productivité à moindre coût. Eux, c'est certain, leurs droits d'hommes et leurs droits sociaux, tous le monde s'en tamponne.

mais dans 5 ans, comme en Inde, ils seront syndiques et leur niveau de vie aura monte (en meme temps que la population dans les bidonvilles)

- Les habitants de la planète qui connaissent la malnutrition car leur pays essaye tant bien que mal de lutter dans un marché agricole qui n'a plus de sens pendant que nous nous produisons partiellement à perte.

mais nos agriculteurs ne verraient pas (et ne VOIENT pas) d'un bon oeil (et ceci meme si ils s'appellent Jose Bove) la diminution des aides de la PAC...

Tout comme nos pecheurs...

- L'ensemble des habitants de la planête sur laquelle un productivisme et un consumérisme irréel va déclencher une catastrophe sans précédent dans l'histoire de l'humanité, sauf à espérer que l'ensemble de la communauté scientifique se gourre, ce que même les américains n'osent plus croire.

la je suis d'accord avec toi.. mais qui en France renonce a sa maison particuliere ? a aller faire ses courses a Carrefour ou Auchan ? et a s'acheter le dernier portable (suffit de regarder les posts ici-meme !!!)..

[bidou]

mais dans 5 ans, comme en Inde, ils seront syndiques et leur niveau de vie aura monte (en meme temps que la population dans les bidonvilles)

Pour l'Inde c'est possible, mais pour les chinois...
Il vont se syndiquer comment quand la moindre tentative de la ramener rapporte une balle dans le cigare ?
Qui va leur dire aujourd'hui quoi que ce soit alors qu'au nom du 'réalisme économique' tous les chefs d'états de pays libres s'assoient déjà sur l'occupation du tibet ou le droit au choix de taïwan. C'est quand même plus important de leur vendre des avions et de leur acheter des chemises.

mais nos agriculteurs ne verraient pas (et ne VOIENT pas) d'un bon oeil (et ceci meme si ils s'appellent Jose Bove) la diminution des aides de la PAC...

Tout comme nos pecheurs...

Faut les comprendre, c'est magique se truc. Si tu produit un truc que personne ne veut, on te paye, si tu produit des machins en trop grande quantité, on te paye aussi, et si tu te fais chier à produire raisonnablement, tu n'as rien. Admettons qu'un systême aussi finement pensé serait populaire dans n'importe quel branche. D'autant que ca permet de dire aux pays pauvre de faire des efforts pour être concurrentiel pendant que nous on finance nos produits agricoles pour qu'ils le soient artificiellement.

la je suis d'accord avec toi.. mais qui en France renonce a sa maison particuliere ? a aller faire ses courses a Carrefour ou Auchan ? et a s'acheter le dernier portable (suffit de regarder les posts ici-meme !!!)..

Certes, on est tous responsable, moi comme les autres. Ils ne doivent pas être nombreux ceux qui n'ont jamais acheté des trucs dont ils n'avaient pas besoin ou ceux qui se posent la question de comment, par qui et dans quelles conditions ont été fabriqués les objets pas chers qui peuplent les rayons des magasins.
Mais de toute façon, même si on ne s'en fout pas, on est baisé dans les grandes largeurs. Au nom de la mondialisation on a délocalisé la production d'à peu près tout pendant 20 ans, accessoirement vers des pays n'ayant pas la technologie pour produire relativement proprement, et même si on voulait faire marche arrière il faudrait au moins 10 ans. Si on arrête de consommer, nos joyeux économistes viennent dire, "attention, vos emplois sont en danger" car le systême doit tourner de plus en plus vite sous peine de se péter la gueule.
Et comme de toute façon on n'a pas d'autres systèmes sous la main...

[hiko-seijuro]

moi j'ai pas pris le dernier portable et je vais à lidl

[ucfoutu]

moi j'ai pas pris le dernier portable et je vais à lidl

Voilà qui me fait plaisir (je ne suis donc pas seul) ...

- Voilà fort (très fort) longtemps que je ne suis pas étudiant (c'est maintenant le tour de mes petits-enfants)
- je n'ai pas "pris le dernier" (loin... très loin de là...) "portable"
- je "vais à" lidl (c'est plus près...).

J'ai pourtant les "moyens"...

[pmithrandir]

les greves...

pour un étudiant ça peut être la fin de ces études par manque financier...
et oui, certain n'y pensent pas, mais bloquer une fac, ça veut parfois dire bosser un mois de plus, avoir ces résultats plus tard, payer le loyer pendant ce temps la, ne pas pouvoir bosser l'été pour financer l'année suivante, etc...

Pour toutes ces raisons qui font que les moins riches et les plus faible sont les premières victimes, je désapprouves les blocage.

Ensuite, je ne pense pas que aire grève soit vraiment une menace pour la société française. Qu'y perd l'état ? Au pire, une année de gâchée pour les quelques milliers d'étudiants, ça fait tout ça de jeune qui galerera au chômage en laissant plus de place aux lauréats de l'année suivante.

En revanche, il y a quelques moyens de se faire écouter qui ne coûtent rien a personne, qui ont souvent beaucoup plus d'effet et qui n'emmerdent personne.

Cela s'appelle le droit de vote.

-> les élections législatives et présidentielles, c'est pas fait pour les chiens...
(c'était pas caché dans le programme de sarko qu'ils voulaient introduire des fonds privés dans les entreprises...)

->Les élections CROUS, CNESER, CA, etc... de VOTRE université.
ca concerne tous les étudiants et les organisations nationales qui réunissent assez d'élus sont dites représentatives, ont des subventions et peuvent donc travailler a plein temps sur les problèmes des étudiants.
(FAGE, PDE, UNI, UNEF, CE)
Bizarrement, avec leur 5% de moyenne de votant, elles ne sont pas prises au sérieux dans les débats et ne peuvent défendre aussi efficacement les projets qu'elles portent au gouvernement.

Bref, je pense que faire "grève" dans ces conditions, c'est vraiment affligeant...

Pour info :
-> les frais universitaires sont définis par décret tous les ans et les universités n'ont pas le droit de faire payer plus aux étudiants(ce qui ne veut pas dire qu'elle se gène pour le faire)
-> il n'est nullement question de sélection a l'entrée en FAC pour l'instant dans la loi, même si c'est un objectif annoncé du gouvernement pour la législature.

je ne vois que 2 points négatifs a cette loi :
-> les représentant étudiants ont diminué beaucoup par rapport au passé, ce qui n'est pas bon pour la légitimité du Conseil d'administration de l'université.
-> Les filières moins rentables financièrement de par les investisseurs seront pour moi en mauvaise posture. En effet, autant une filière scientifique et ses chercheurs peut apporter beaucoup de rentrée d'argent avec un bon projet(métro automatique pour l univ de lille je crois) autant je vois moins de rentabilité dans les recherches en droit, en lettre, en art, etc... malgré tout nécessaire a une société qui évolue.
j'ai donc peur que les université ne prennent plus facilement des filières de par la rentabilité des travaux des chercheurs que de celle des élèves...

[fremen167]

S'il y a souvent des grèves, c'est peut-être parce que des intérêts opposés s'affrontent...

Perso, j'étais étudiant en 86 (au 20ème siècle) et j'ai fait grève contre une loi ("Devaquet") qui visait déjà à rendre les facs plus autonomes. Et il y a eu plusieurs tentatives depuis. A chaque fois, les étudiant ont exprimé leur refus, et à chaque fois, on nous ressert grosso modo la même réforme (et comme les étudiants sont têtus, on nous explique que décidemment, la France refuse le progrès et est conservatrice).

Le problème de fonds : la massification des études supérieures nécessite des moyens énormes si on veut qu'un diplômé aujourd'hui soit aussi bien formé qu'un diplômé dans les années 60 (à l'époque, il n'y avait pratiquement pas d'enfant d'ouvrier à la fac, et aujourd'hui c'est pratiquement pareil dans les meilleures écoles).

Les plus aisés veulent bien payer pour former leurs rejetons, mais pas ceux de la [SECOND DEGRES]plèbe[/SECOND DEGRES].

Il faut faire des économies, et donc différencier (parce qu'il faut quand-même garder de "bonnes facs"). Et le meilleur moyen, c'est de laisser les facs se débrouiller elles-mêmes pour trouver l'argent.

Devinez pour quoi j'ai voté

[ucfoutu]

Bonsoir,

Puis-je (sans que l'on n'y voit de l'impudence) suggérer cette lecture ?

http://www.eurydice.org/portal/page/...ment=12&page=1

puis quelques introspections ?

[Ekinoks]

Salut !

Je me permet de faire remonter le fils de ce sujet car il y a DEJA du nouveau !

Alors que le gouvernement avais promis que la la réforme des universités n'allait pas entrainer une augmentation des frais d’inscriptions, voila que l'université Paris IX vient d'annoncer une hausse de 800 euros en moyenne par inscription !

Source : http://www.humanite.fr/2008-02-08_So...-les-etudiants


Du coup je me pose une question, lorsque l'on voie que Paris IX augmente les frais d'inscriptions des qu'il en a la possibilité alors que cela va CONTRE les étudiants, n'y a t'il pas de crainte à avoir avec tout les pouvoirs que donne la LRU au présidant d'université ?
Ne risque t'il pas de fait des choix pour l'économie de leur université au détriment des étudiants ?

[fremen167]

Alors que le gouvernement avais promis que la la réforme des universités n'allait pas entrainer une augmentation des frais d’inscriptions,

Comme disait l'autre, les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent !

Sarko n'avait-il pas promis que GDF ne serait pas privatisée complètement ? Et hier, le gouvernement ne laissait-il pas sa majorité piétiner les engagements pris lors du Grenelle de l'environnement ?

Seuls les naïfs peuvent encore croire à la parole de ces gens, et les cyniques faire semblant d'y croire.

[r0d]

Seuls les naïfs peuvent encore croire à la parole de ces gens, et les cyniques faire semblant d'y croire.

Je pense que tu oublies 2 catégories:
- Ceux qui s'en foutent. Le mode de vie "individualiste grégaire" a segmenté la population en entités indifférentes les unes vis à vis des autres.
- Ceux qui connaissent très bien les véritables intentions du gouvernement, comprennent la finalité de ses réformes et s'en réjouissent. Quand on voit que Balladur viens d'être décoré par l'institut Turgot (espèce de think thank néo-libéral dont le but ultime est de diviser l'intégralité de ce qui est vivant, ou non, en un gros gâteau que ne se partagerons que ceux qui le méritent - autrement dit, qui sont nés où il faut quand il faut), que le président français est le poulain de Mr Balladur (il lui a tout appris), on se rend compte qu'en vérité, une grand partie de l'électorat de l'UMP sait exactement ce que le gouvernement actuel veut faire de la France.