Discussion :

[radium]

dans le meme temps, dire que les maths forment l'esprit c'est pas tout à fait vrai. je vois des personnes bonnes en maths ayant fait prépa soit coder comme des porcs soit rien comprendre. Ce n'est pas entièrement leurs fautes car les cours ne sont pas forcément top. Mais dire que les maths permettent de tout comprendre : je dis non car il faut que la personne est une logique informatique.

Avoir une logique mathématique ne veut pas dire que tu vas forcément avoir une logique informatique. Les maths ne te forment pas cette dernière logique.

Si les maths permettent de développer la logique alors tous les matheux devraient être bon en langue genre anglais, hors est-ce le cas ?

[Matthieu Brucher]

La traduction n'a rien de logique
Effectivement, être bon en maths n'est pas équivalent à bon en info et encore heureux ! Il en faut pour tous les goûts.
D'ailleurs, je suis assez d'accord avec la dernière intervantion d'ovh

[radium]

je veux dire par la que pour etre capable de construire des phrases correctes dans une langue il faut être logique. La grammaire ce sont des regles mais de la logique aussi.
Poser des phrases syntaxiquement correctes necessite une certaine logique.

[Nemerle]

pour info, les gens bons en latin sont bons en math -- voir plus, ils s'améliore par la pratique du latin --.

[Matthieu Brucher]

pour info, les gens bons en latin sont bons en math -- voir plus, ils s'améliore par la pratique du latin --.

Ca doit être pour ça que j'étais bon en latin ?
Mais j'ai jamais été bon en anglais, sauf quand je me suis mis à lire beaucoup d'anglais et regarder les films en VO. J'ai pas fait la même chose en allemand et je suis donc resté une quiche.

[ovh]

Avoir une logique mathématique ne veut pas dire que tu vas forcément avoir une logique informatique. Les maths ne te forment pas cette dernière logique.

Entièrement d'accord. Les problématiques de développement d'une application sont bien plus nombreuses que l'écriture d'un algorithme particulier pour résoudre un problème précis, qui lui nécessite clairement dans certains cas de bonnes notions de math. Donc les math peuvent servir en informatique, oui, mais ne sont pas une nécessité absolue. Aucun besoin de bonnes notions en math pour programmer un traitement de texte ou un chat en réseau par exemple...

pour info, les gens bons en latin sont bons en math -- voir plus, ils s'améliore par la pratique du latin --.

Encore une légende intellectualiste couramment répandue... Jadis on ne pouvait faire partie de l'élite que si on faisait du latin... Et la filière "latin-math" était la plus "réputée"...
Je pense que ce sont des clichés ridicules... Il y a des tas de gens très bons en informatiques ou en math qui n'ont jamais fait de latin... Ca n'a rien à voir. Etre rigoureux ou logique je ne pense pas que ça puisse s'apprendre, tu l'es ou tu ne l'es pas. Après oui les études peuvent t'entraîner et t'améliorer, mais si ton esprit n'est pas comme ça à la base, ça n'ira pas.

Maintenant si on dit que de bonnes bases en math sont nécessaires pour faire des études d'informatique, là oui, c'est obligatoire vu qu'il y a d'office des math dans le cursus... Donc d'un point de vue purement pragmatique elles sont nécessaires, mais pas forcément utiles dans la vie de tous les jours d'un développeur, loin (très loin) de là...

[tesla]

. Dire que les math forment l'esprit je trouve ça abusé. Pour faire de l'info il faut être rigoureux certes, et pour faire des math aussi. Mais c'est tout. Le point commun c'est la rigueur et la logique, nécessaire dans les 2 domaines. Mais ce n'est pas les math qui t'apportent ça. Tu as un esprit rigoureux ou pas, c'est tout.

Ben tiens donc ! la rigueur et la logique seraient innées ??

Savoir résoudre une intégrale ou des équations complexes sont des choses qui n'ont strictement rien à voir avec le fait de savoir programmer.

Pas "savoir programmer" (dans le sens de connaissance d'un langage) mais savoir décomposer un problème en étapes -> algorithmes.

[Nemerle]

Je pense que ce sont des clichés ridicules... Il y a des tas de gens très bons en informatiques ou en math qui n'ont jamais fait de latin...

ovh--> pas très bon en logique... tu connais réciproques et contraposées??

J'ai dit que généralement les gens qui faisaient du latin étaient pas mal en math; je n'ai jamais dit que ceux qui n'en faisaient pas été des nullos (tiens à moi: )

Ce que je voulais dire en rapport au post sur la traduction, c'est que le "format" du latin est très formateur en rapport à la logique, c'est tout. Et c'est pas un hoax, c'est simplement "prouvé" par la statistique (à pondérer bien sur comme tu l'as signalé par la soit disante "excellence" de jadis où "l'élite" (de rouge) faisait obligatoirement du latin et les "nullos" de l'espagnol ).

[ovh]

Ben tiens donc ! la rigueur et la logique seraient innées ??

Pas à ce point-là, mais à un certain niveau oui. Tout le monde a des goûts différents, des centres d'intérêt différents, des façons de penser et de réfléchir différentes. Ce ne sont pas les études qui apportent ça, car tout le monde a eu des math à l'école, et pourtant ça n'empêche pas certains esprits d'être plus rigoureux et plus logiques que d'autres.

Pas "savoir programmer" (dans le sens de connaissance d'un langage) mais savoir décomposer un problème en étapes -> algorithmes.

Je le répète : il n'y a pas que les algorithmes dans la vie ! Vous réduisez l'informatique aux algorithmes. Mais ce n'est qu'une infime partie du développement d'une application. Il y a tout l'aspect modélisation et structuration du code, qui sont des méthodes informatiques pures où les math n'ont pas grand chose à voir.

Quant au latin, je dirai juste que tous les informaticiens non francophones / italiens / espagnols n'ont sans doute jamais vu une ligne de latin de leur vie, et ça ne les empêche pas de bien faire leur métier
Donc bon

[radium]

savoir programmer c'est deja etre capable decouper ton fonction et sous fonctions et poser les algorithmes.
La programmation implique connaissance d'un langage et algo.

si je te fais en C:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
while(1)
{
   if(machin)
   {
   }
   break;
}

au niveau du langage C, c'est juste mais en algo c'est nul. Donc en programmation tu ne peux pas dissocier les 2.
Un bon programme repose deja sur des algos bien faits.

"Ce qui se concoit bien se cree bien" Pascal

Ca resume bien.

[Louis-Guillaume Morand]

pour info, les gens bons en latin sont bons en math -- voir plus, ils s'améliore par la pratique du latin --.

j'ai fait du latin et du grec ancien jusqu'au bac (7ans ouais ouais), j'ai toujours été assez doué pour tous les problemes de logiques ou autre, tests de qi, etc et pourtant, je suis une quiche magistrale en maths.

exemple, je n'ai jamais rien compris au demontrement par recurrence. qui est pourtant une question de logique

[Guigui_]

C'est bizarre cette allergie que les informaticiens ont pour les mathématiques.

C'est faux. C'est juste un constat que c'est rare d'utiliser les maths en informatique et que ce sont 2 domaines relativement différent.
Il ne faut pas confondre algorithme et mathématique, ca n'a rien à voir.
Moi, j'avais choisi une option de Traitement d'images pour avoir la possibilité de faire avant tout des maths (en fait, je fais avant tout de la prog avec quelques maths de temps en temps). De toute façon, ce qui me fait le plus jouir, c'est la manipulation des chiffres et des nombres

[tesla]

C'est juste un constat que c'est rare d'utiliser les maths en informatique et que ce sont 2 domaines relativement différent.

C'est hyper rare même, comme dans la théorie des jeux, tout ce qui est reconnaissance de forme, cryptographie, recherche operationnelle, finance, industrie aéronautique, simulateurs, datamining...

Il ne faut pas confondre algorithme et mathématique, ca n'a rien à voir.

L'algorithmique est la science des algorithmes, visant à étudier les opérations nécessaires à la réalisation d'un calcul.
L'algorithmique doit beaucoup au mathématicien persan Al Kwarizmi (780-850) auteur d'un ouvrage décrivant des méthodes de calculs algébriques. Son nom est d'ailleurs à l'origine du mot algorithme créé par lady Ada Lovelace.

C'est clair, ça n'a rien à voir !!!

[tesla]

j'ai toujours été assez doué pour tous les problemes de logiques ou autre, tests de qi, etc et pourtant, je suis une quiche magistrale en maths.
exemple, je n'ai jamais rien compris au demontrement par recurrence. qui est pourtant une question de logique

Au raisonnement (ou aux démonstrations) par récurrence...
Bah...c'est peut être que t'as pas fait l'effort nécessaire aussi !

[Katyucha]

Comptez le nombre de baff à filer aux intégrateurs, qui m'explosent le système tout propre que je viens de leur faire.

Sinon, comptez la place restante sur les disques....

la tripe intégrale de fonctions trigonométriques dans un espace non euclidien... ce genre de connerie que j'ai fait en Prépa? A rien

[Nemerle]

pour info, les gens bons en latin sont bons en math -- voir plus, ils s'améliore par la pratique du latin --.

j'ai fait du latin et du grec ancien jusqu'au bac (7ans ouais ouais), j'ai toujours été assez doué pour tous les problemes de logiques ou autre, tests de qi, etc et pourtant, je suis une quiche magistrale en maths.

exemple, je n'ai jamais rien compris au demontrement par recurrence. qui est pourtant une question de logique

Esta oune exception quell confirma la regla

[ovh]

C'est hyper rare même, comme dans la théorie des jeux, tout ce qui est reconnaissance de forme, cryptographie, recherche operationnelle, finance, industrie aéronautique, simulateurs, datamining...

Tu es conscient que tu prends des exemples très particuliers ? En plus la crypto on s'en fout, on utilise des fonctions toutes faites dans des lib...
D'autre part, les math dans les exemples que tu cites ne sont utiles que pour une petite partie, tout le reste de l'application c'est de l'informatique pure.
Et pour une appli de facturation / gestion de stock / site web etc. tu m'expliqueras en quoi on a besoin d'un doctorat en math...

radium pareil pour toi Pour faire des boucles etc. je ne vois absolument pas le rapport avec des intégrales triples ou des équations du Xe degré...

[gandalfar]

j sais qu'à mon niveau c pas tres parlant mais je pense que l'on peut etre bon en algo sans etre bon en maths car lors de mon bac + 2 j'ai eu une moyenne en maths lamentable (4.3/20) alors qu'en algo jme baladait (19/20) mais apres ce ne sont peut etre encore que des algo de bac+2 et le besoin d'un bon niveau en maths se recent peut etre plus tard (si c'est le cas faut que jme mette au maths tout de suite !)

[phlip]

Guigui_ a écrit:

En même temps, c'est pas parce que derrière y'a des math que tu en fais
Quand tu tombes par terre, tu fais pas de la physique en testant la loi de la gravitation ?

La physique est un autre domaine d'application des mathématiques, au même titre que l'informatique, ton exemple est seulement caricatural.

Disons que que quand tu tombes par terre, tu subis les lois de la physique, mais quand ta requête SQL ne fonctionne pas, est ce que tu ne subis pas les lois de ton SGBD ?

Disons aussi que le physicien ne fait généralement pas que tomber par terre, mais que le plus souvent il calcule des trajectoires, tout comme l'informaticien calcule des requêtes SQL (on dit écrit, mais s'il ne fait qu'écrire sans réfléchir, on retombe par terre!).

Le physicen utilise le calcul différentiel pour ses trajectoires, l'informaticien utilise le calcul relationnel. Les deux ne font pas de démonstrations rigoureuses (généralement) mais veulent quand même des résultats justes. Ils font des mathématiques, sous forme d'exercices appliqués si tu veux, mais ont un raisonnement mathématique quand même. Et le résultat n'est pas toujours évident (voir les forums de SGBD).

L'informatique est un domaine d'application des mathématiques.

[ovh]

D'accord pour l'exemple du SQL qui utilise la théorie ensembliste et "l'algèbre relationnel" mais ça n'est pas compliqué dans la plupart des cas, nul besoin d'avoir un haut niveau en math pour le faire. Ce n'est même pas des math à proprement parler mais plutôt de la logique je trouve (même si on classe officiellement dans les math, je sais).

Et évidemment on peut que quand on calcule la TVA d'un prix dans un prog de gestion on fait des math, mais bon... Ce sont des math élémentaires, nul besoin d'avoir une formation poussée en math pour savoir faire ça.

C'est ça qu'on veut dire : là où les math sont vraiment demandées, à un haut niveau, c'est dans des cas somme toute relativement réduits dans la vie d'un développeur moyen.