Discussion :

[clementine76]

comment distinguer un cadre d'un tableau en html? quelles sont leur propriétés à chacun? c'est pour un cours de ntic
merci d'avance

[Amybond]

Comment ça ?
Je ne comprend pas ta question. Tu veux le mettre en couleur par exemple ?

[franculo_caoulene]

Salut,

Bonne question, c'est quoi un cadre? une frame?... un div? Pour la table, facile : http://www.la-grange.net/w3c/html4.0...tml#edef-TABLE
Vu que c'est un cours, pour ce genre de question prends tout de suite l'habitude d'allert sur ce site en français mais le mieux est d'aller sur le site d'origine en anglais : http://www.w3.org/TR/html401/ ou plus précisément pour le cas des tables http://www.w3.org/TR/html401/struct/...tml#edef-TABLE
Et plus généralement, le site du w3c : http://www.w3.org

[clementine76]

salut! merci à vous deux!

je précise un peu plus que tout à l'heure!

je suis en fac de psycho et jai pris une option qui s'apelle ntic et acquisition des connaissances on étudie l'ergonomie cognitive des sites internet!
seulement notre prof est prof de psycho et pas d'informatique et il connait rien au jargon informatique il est très loin d'être un geek!!!
c'est pr cela que je men remmets à vous les vrais pros!

donc le truc c'est que nous devons analyser l'ergonomie d'un site grace à certaines recommandations dans celles-ci on nous parle rapidemment la distinction entre tableau et cadre(frameset) et nous devons dire à notre prof si notre site utilise un cadre ou un tableau juste en regardant l'interface (sans le code html c'est très dur! pour moi! surtout que la distinction des deux nest pas clair ni dans nos documents ni dans la tete du prof)

merci pour le site mais tu vois c'est pas un cours sur le codage quil faut que je comprenne c'est la distinction au niveau visuel et organisationnel au niveau d'une interface

aidez moi sil vous plait!

[clb56]

il faut que je comprenne c'est la distinction au niveau visuel et organisationnel au niveau d'une interface

Il n'y en a pas.

Du point de vue visuel général et concernant l'organisation visuelle de l'interface on peut rendre exactement la même chose en utilisant, un frameset, des tabeaux de mise en page ou uniquement css sur html.

[Rudycqfd]

Peut être un début de solution, ou d'idée.
Dans un site internet, un tableau est généralement "figé"
J'entend qu'une action comme un clic est possible sur un élément (texte ou valeur), mais généralement t'enverra sur une nouvelle page.
On utilise les Fram ou Framset pour découper l'écran en plusieurs parties.
Une de ces Fram est bien souvent "Figée", c'est celle qui sert de Menu, et qui permet en principe, d'appeler d'autres fenètres, mais la Fram principal reste en permanence dans son état initial.

Regarde ici pour voir quelques exemples
http://images.google.fr/imgres?imgur...%3Dfr%26sa%3DN

[Candygirl]

je suis en fac de psycho et jai pris une option qui s'apelle ntic et acquisition des connaissances on étudie l'ergonomie cognitive des sites internet!
seulement notre prof est prof de psycho et pas d'informatique et il connait rien au jargon informatique il est très loin d'être un geek!!!

Ton prof devrait alors ne parler que de ce qu'il connait genre l'impacte psyhgologique de la présentation d'un site par exemple, la mise en page, les couleurs, que sais-je, je ne suis pas psy

dans celles-ci on nous parle rapidemment la distinction entre tableau et cadre(frameset) et nous devons dire à notre prof si notre site utilise un cadre ou un tableau juste en regardant l'interface (sans le code html c'est très dur! pour moi! surtout que la distinction des deux nest pas clair ni dans nos documents ni dans la tete du prof)

Cela n'a pas tellement de sens une distinction entre tableaux et frameset. Un site construit en frameset ayant 99% de chance d'avoir ses pages construites à l'aide de tableaux Donc à moins que cela soit un ou non exclusif, ce dont je doute...

Les connaissance en matière de structure de site web de ton prof semblent dater de 10ans, sans mises à jour. C'est souvent le problème des profs, il ne faut pas oublier de renouveler ses cours ...

Bref, si on se replace dans le contexte d'époque je dirais que tu peux voir si un jeu de cadre est utilisé principalement en regardant si l'url reste le même lorsque tu cliques sur les pages de menu du site. Après tu as le scrolling que d'une partie de la page (mais actuelleemnt reproduisible sans frameset à l'aide des css), donc en général le menu et la bannière toujours présents en haut et que le contenu qui change/scroll.

Tu dis:

nous devons dire à notre prof si notre site utilise un cadre ou un tableau juste en regardant l'interface

Cela signifie que tu dois choisir un site à présenter?
Si c'est le cas, je choisirais perso un site exemplair monté en css, qui réagit super bien à l'agrandissement des caractère, la désactivation des images, etc.... et j'expliquerais le web actuel.

C'est ce qui est le plus formateur d'après moi

[clementine76]

le css? le html c'est pas trop mon truc je touche un peu sur webexpert3 ms cest tt
on a déjà choisi notre site et cest au niveau ergonomique que porte notre étude on doit dire si la quantité informationnelle et la configuration du site ne crée pas de surcharge mentale
en gros dans nos recommandations (éditées par des ergonomes spécialisés dans la création de sites web) on ns annonce que les sites construient par des cadres ou des tableaux je ne sais plus sont mieux alors le prof veut savoir si notre site est de type cadre ou tableau
pour moi c'est difficile de le savoir si on na pas accès au codage
et là tu me rajoute le css au secours!
et surtout merci de votre interet

[clb56]

en gros dans nos recommandations (éditées par des ergonomes spécialisés dans la création de sites web) on ns annonce que les sites construient par des cadres ou des tableaux je ne sais plus sont mieux

Trop cool


Là je propose un suicide collectif

Ou au choix :

. http://www.w3.org/

. http://fr.opquast.com/

. Référentiel Général d'Accessibilité pour les Administrations


Merci aux autres de donner leurs propres suggestions...

... Pendant ce temps là je prépare la ciguë

[clb56]

Reprenons maintenant,

il y a un énorme problème méthodologique sur votre travail en cours, et c'est que vous confondez modalités de construction du document à mettre en ligne qui répondent à des exigences techniques très précises et multiples et des modalités de présentation de ce document impactant la réception finale par un client humain.

Le premier niveau = choix technique d'élaboration du document n'a strictement rien à voir avec le second = choix concernant le/les rendus et leurs interprétations. Et ceci est établi en terme de référentiels, de recommandations (les vraies celles là) et de spécifications depuis un sacré nombre d'années.

La ciguë va bien, merci

[clementine76]

je suis toute à fait d'accord et c'est pq je n'ai pas donné mon avis à ce sujet(tout notre doc parle de ça) seulement une fille très très forte en informatique (du genre je sais même pas ce qu'est un touchpad) nous a dit "mais c'est très simple si on regarde le site www.psychologue.fr on s'aperçoit tout de suite qu'il s'agit de tableau puisque il ny a pas de cellule" dans ma tête je me suis dis oui vas y fait celle qui s'y connait ça te voudra peut être des points seulement jaime pas sa gueule et jaimerais lui prouver quelle a tort or je veux pour cela pouvoir être sur de ce que je dis = devenir une mini geekette spécialiste des cadres et tableaux en html
en tout cas merci beaucoup à tous

[franculo_caoulene]

Dans le sens de clb56 j'allais te donner le lien du rgaa, mais pour bien lier ergonomie et technique tu peux voir le site http://www.ergologique.com/ qui n'utilise d'ailleurs ni table pour la mise en page ni frameset.

[cedsun]

Hello clémentine,

Si tu veux pouvoir être plus forte que cette nana qui a rien compris avec sa pauvre théorie sur les cellulles, on va t'expliquer comment prendre un peu d'avance sur elle :

1ere chose : pour pouvoir savoir en 2 secondes, si y'a des cadres ou des tableaux, il faut que tu ouvres la source de la page.
C'est simple, tu vas dans : menu Affichage > Source ou Code source de la page

Tu auras le code de la page devant les yeux.

Pour reconnaitre, un site contruit en :

- Cadres ou frames : dans la source, il y aura en général très peu de code. Tu pourras trouver des balises du genre "<frameset>" ou encore "<frame>".
Pour infos, cette façon de construire des pages HTML est de moins en moins utilisée.

- tableaux : dans la source, il y aura en général beaucoup + de code que précedemment. Tu trouveras pleins de balises de genre "<table>", "<td>", "<tr>",...
Cette façon de construire est, aussi, peu à peu abandonnée.

- xhtml ou plus vulgairement "div" : là aussi, il y aura beaucoup de code. Généralement, il est mieux mis en page et plus lisible. Tu trouveras plein de balises du type "<div>","<ul>",...
Cette méthode de construction est la plus conseillée.
On ne code plus que comme ça aujourd'hui.


Maintenant, pour revenir sur sa théorie des cellules, elle a tort en disant

si on regarde le site www.psychologue.fr on s'aperçoit tout de suite qu'il s'agit de tableau puisque il ny a pas de cellule

C'est faux, un tableau est forcément constitué de cellules... tous les tableaux ont au moins une cellule, sinon ce sont plus des tableaux. Elle a un soucis avec sa définition du tableau.

Par contre (j'en suis désolé...), psychologue.fr est bien construit en tableaux...

Mais pour lui fermer son clapet, elle a tort sur les cellules...
Si tu regardes la source de la page de psychologue.fr, on peut voir des "<td>" et "</td>" partout... Chaque <td> représente une cellule. Y'en a beaucoup...

Repasse sur ce fil de discussion pour nous faire part de sa réaction lorsque tu l'auras "collé"...

[clementine76]

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaouh merci bcp a toutes et à tous!

cedsun je crois que c'est exactement ça qu'il faut je fasse! cest excellent je vais pouvoir étaler "votre science" lol

merci merci bcp je crois que ce problème est résolu

jy pense je passe bientot le c2i vs avez quelques conseils?

[MasterOfChakhaL]

[...]
Bref, si on se replace dans le contexte d'époque je dirais que tu peux voir si un jeu de cadre est utilisé principalement en regardant si l'url reste le même lorsque tu cliques sur les pages de menu du site. Après tu as le scrolling que d'une partie de la page (mais actuelleemnt reproduisible sans frameset à l'aide des css), donc en général le menu et la bannière toujours présents en haut et que le contenu qui change/scroll.
[...]

Je pense que c'est la meilleure technique pour dire (presque) à coup sur qu'un site est construit sur un frameset...