Discussion :

[mithrendil]

Bonjour, je suis autodidacte et j'apprend Java à l'aide d'un bouquin . Je me suis rendu compte au fur et à mesure des objectifs que je me fixais (d'abord des petits programmes CLI, puis maintenant un projet Web assez important), que jamais je n'atteindrais un niveau "professionnel" ou scolaire en java en lisant des manuels: techniques de programmation, trucs à savoir, organisation, logique... Je ne bénéficie pas de la personnalisation et des conseils d'un formateur, et forcément les programmes deviennent vite bourrés d'erreurs ou alors conscidérablement complexes. Je voudrai savoir comment un amateur peut il acquérir ce qui lui manque pour développer des applications complexes et fiables?

[Tommy31]

J'aimerais juste corriger l'idée que tu émets selon laquelle un professionnel est plus vertueux qu'un amateur. D'expérience, beaucoup de ingénieurs qui sortent des écoles présentent de multiples lacunes et faiblesses méthodologiques, et avec le contexte professionnel ambiant focalisé sur le rendement au lieu de la qualité, ca ne s'arrange guère.

Pour atteindre le niveau que tu souhaites, il faut apprendre des autres. En lisant des blogs, des tutoriaux, des présentations. Il faut lire, voire s'impliquer dans un projet open source. Les projets phares sont en général bien conçu.

Il faut aussi aquérir une culture, et pour cela, faire de la veille technologique. Elargir le périmètre, ne pas se cantoner au java, apporte d'autres éclairages sur ta façon d'aborder le développement.

[T`lash]

Programmer proprement c'est tout d'abord nettoyer les traces de pizza et ne pas renverser de bière sur son clavier....


Mais à part ça tu peux aussi consulter les cours de Bernard Musy qui était mon professeur d'informatique à l'IUT d'Annecy : >> ici <<

En commençant par les cours d'Algo qui enseignent la méthodologie.

Il faudrait que je retrouve ça mais on avait créé un logo "programmation certifiée BM" tellement il faisait passer la forme avant le fond car d'après lui un code bien structuré et commenté même s'il ne fonctionne pas peut être très rapidement repris par quelqu'un qui à le recul nécessaire pour trouver facilement le bug qui fait s'arracher les cheveux depuis plusieurs jours.

[natha]

Une bonne chose c'est déjà d'avoir une "mise en forme" propre comme dis ci-dessus. Ce qui veut dire :

1. Respecter les conventions de nommages des classes/méthodes/variables/etc. établies par Sun
2. Avoir une indentation correcte
3. Avoir un code aéré et commenté (javadoc + commentaires de code)
4. Créer des classes réutilisables afin de ne pas répéter le même code un peu partout

Non exaustif mais primordial.

Ensuite c'est l'expérience qui permet de s'améliorer et cette expérience s'acquiert :

1. en codant
2. en lisant des bouquins
3. en lisant des blogs de personnes compétentes
4. en faisant de la veille technologique

etc.

[mithrendil]

Merci pour vos réponses, mais je ne parlais pas particulièrement de la mise en forme. Je programme en php depuis quelques années et je sais faire de long codes correctements aéré, indentés, commentés etc... Je parlais de la syntaxe de java qui est un langage pour moi assez complexe dans le sens où on peut faire le même programme avec des tas de façons différentes... et pas souvent les bonnes.

[gifffftane]

Je ne pense pas que amateur / professionnel soit une distinction très pertinente.

Il faut une première chose : du temps de pratique. Moi, professionnel, ayant appris plus de langages informatiques que la tour de Babel ne puisse en contenir, j'observe qu'à chaque nouveau langage il me faut environ 15 jours pour dire OK j'ai compris et... 6 mois pour dire : OK je suis compétent.

Il y en a qui sont des spécialistes sur Python, Ruby, C# etc en 3 coups de cuillères à pot... c'est des menteurs. Donc si tu n'as pas 6 mois de pratique, inutile de te faire des soucis, c'est normal que tu tatonnes un peu.

Ensuite, deux choses aident : la réalisation de petits projets persos, et surtout la réalisation de projets en équipe. Trouves toi un petit développement open source qui a besoin de codeurs, et ça te fera bien bosser.

[T`lash]

Dans ce cas-là, tu parles d'une spécificité de Java ou plutôt des langages orienté objet ?

Parce que c'est comme ce que j'ai vu faire par des professeurs d'informatique : utiliser Java pour l'enseignement parce que ce sera le langage étudié par la suite, mais pour faire du procédural au lieu de la POO.

[mithrendil]

Je ne veux pas parler de la POO en particulier. Bien que j'ai écrit des programmes en procédural pendant pas mal de temps, j'estime avoir compris les grands principes de l'objet (j'ai un peu galéré, mais j'ai plus trop de problèmes avec ça). Il s'agit bien en effet des langages de haut niveau comme Java où il est possible de s'égarer trés facilement. Mais je vais suivre les conseils précédemment cités et me fixer des buts. Participer à un projet d'envergure est une bonne idée, mais dans mon esprit ce sont les développeurs confirmés qui sont attendus dans ces équipes, je me trompe? Sinon, où trouve t'on des "offres" concernant ces projets?

[Duc Lebowski]

Bonjour mithrendil,

J'aurais juste quelques petites questions à te poser :

et forcément les programmes deviennent vite bourrés d'erreurs ou alors conscidérablement complexes. Je voudrai savoir comment un amateur peut il acquérir ce qui lui manque pour développer des applications complexes et fiables?

Depuis combien de temps programmes-tu en Java ?

Pour quel(s) motif(s) souhaites tu programmer en Java :
loisir ? développement d'applications personnelles ? travail en entreprise ?

Arrives-tu à identifier ce qui fait que tes programmes soient "bourrés d'erreurs" ?

- problèmes syntaxiques ?
- méconnaissance de l'API Java
- couplages forts entre tes objets ?
- ...

Quel type d'erreur rencontres-tu le plus souvent ?

[gifffftane]

Il y a un forum là dessus sur developpez.net, à ce que je comprends.

Sinon tous les projets apache (jakarta, ant, maven, etc, etc, etc) cherchent des contributeurs. Ne soit pas rebuté au départ, il y a souvent des français dans le club, et l'accueil est souvent très sympa, du moment que tu appliques le principe Help Yourself. Dans jakarta/commons, il y a beaucoup de petits projets sympas. Et au niveau formateur, c'est le turbo. Et sur ces projets là il y a souvent une section réservée aux développeurs : ils savent que, s'ils n'accueillent pas correctement les nouveaux, le projet est foutu à brève échéance.

Certes il y a souvent une grosse prise de connaissance au départ. Moi j'avais essayé au départ avec Groovy, et finalement c'est ce qui m'avait rebuté : j'ai autre chose à faire. Pourtant le mec qui s'en occupe (dans les projets open source, le nombre de personnes actives se compte souvent sur les doigts d'une seule main) est français et il est très sympa.

Et pour une personne qui souhaite avant tout se former, c'est au contraire un avantage, qu'il y ait beaucoup à apprendre, non ?

[mithrendil]

Pour Duc Lebowski:
Je programme en java depuis un gros mois (tout neuf donc), surtout pour le loisir mais pas seulement: j'aimerai pouvoir trouver un travail dans la conception web avec J2EE. Mes problèmes sont notamment dûs à la méconnaissance du langage (j'ai appris les bases avec le bouquin de Claude Delannoy - trés bien mais quand on a plus compliqué que des classes "A" et des classes "B" à mettre en oeuvre, on a du mal à faire le rapprochement...). Les erreurs en question ne sont pas vraiment des erreurs, mais plutôt le fait de taper 10 lignes de code alors que c'est faisable en 3 lignes. Le problème est que j'ai sans doute voulu m'attaquer à quelque chose de trop gros pour commencer, à savoir une application web avec servlets, jsp et jdbc (projet que je fais actuellement pour mon stage de BTS, initialement prévu en php). Je manque hélas cruellement d'imagination et je n'ai pas d'idées à concrétiser en java...

Pour gifffftane:
Ton idée est bonne, je suis motivé pour me joindre à un projet... Reste à savoir lequel.

[eclesia]

bonjour mithrendil,

je suis dans le même cas que toi, autodidacte.(j'ai commencé il y a 3ans)
j'ai eu droit a disons.... 8heures de cours sur java durant ma formation... autrement dit on l'a présenté et quelques exos de bases sous jbuilder.

Bref ma formation java, je ne la dois qu'a moi meme et je ne m'en porte pas plus mal.

Pour moi c'est le temps et la volonté qui compte. Apres c'est selon ton domaine, pour ma part j'ai surtout travailler sur les interfaces, java2d, jdbc, netbeans RCP et la librairie cartographie : GeoTools.

Pour le reste, je me dis que personne ne peut tout savoir, il faudra faire pour le mieux et apprendre ce qu'il manque.

J'en apprend encore tout les jours

[fraisa1985]

je pense que c'est d'avoir une forte collusion entre les classes d'une meme paquetage et une faible couplage entre les paquetages .en plus de ça je vous conseille toujours de minimiser le code de chaque classe et de faire des commentaires pour qu'ils soient toujours extensible ,rigide et flexible

[Kadir]

Mon conseil est de coder le Max, sans faire attention si ton code est le meilleur ou pas. Attention, faut pas non plus produire du code illisible.

Pour moi, faut juste penser à qq qui va lire ton code après toi, donc faut lui simplifier la tâche.

Sinon, ma devise est celle de Stallman, le meilleur moyen d'apprendre à coder est :

Read Code, Write Code, Read Code, Write Code, ....

Pour le code à lire, le Net est rempli de ça. Je te deconseille une approche structuré, à lire des livres qui ne se terminent pas. On apprends sur ses erreurs, code, fais des erreurs, et apprends, lis du code, et essaye de suivre des discussions comme sur ce forum, ...

[jhaythem]

je te suggere de passer La SCJP, deja le fait de la preparer tu apprendras la base de java. Ensuite pour te specialiser dans le truc que tu veux tu passe la SCWCD ou la SCBCD.
En te fixant ces objectifs clairs et avec la documentation necessaires online ou livres, tu feras la certif et en plus tu comprendras tout en la preparant.

[CyberChouan]

je te suggere de passer La SCJP, deja le fait de la preparer tu apprendras la base de java.

La SCJP pour débuter, ça ne me paraît pas une bonne idée... Effectivement, préparer la certification apprend plein de choses sur le langage, mais en approfondissement, pas sur les bases. Les bases (et même plus) sont un fort prérequis lorsqu'on envisage de passer la certification.
Par exemple, il faut connaître le fonctionnement du Garbage Collector, les risques d'inter-blocage en multi-thread... et plein d'autres choses qui ne sont absolument pas utiles lorsqu'on débute.
A mon avis, la SCJP ne peut s'envisager qu'après une (plusieurs?) années de pratique sur le langage.

[jhaythem]

et plein d'autres choses qui ne sont absolument pas utiles lorsqu'on débute.
A mon avis, la SCJP ne peut s'envisager qu'après une (plusieurs?) années de pratique sur le langage.

Au contraire moi j aurais bein voulu apprendre des le debut par la certification. tu es certain que tu va apprendre de la bonne maniere des le debut et tu n as pas besoin de corriger tes infos apres.

[natha]

Au contraire moi j aurais bein voulu apprendre des le debut par la certification. tu es certain que tu va apprendre de la bonne maniere des le debut et tu n as pas besoin de corriger tes infos apres.

La certif n'est pas une façon d'apprendre, une certification est là pour valider des connaissances déjà existantes.
De plus le test de certif ne valide pas du java "propre" mais le fonctionnement du langage et ses apis de base.