Discussion :

[Frazeks]

Bonjour (Eh oui encore moi) ;

Une petite chose pour ouvrir ce sujet !

Que faut-il pour être un bon programmeur ?
Faut-il faire des études d´informatique ?

Ou faut-il simplement lire des livres ?

Répondez-moi !

[sjrd]

Si tu veux être engagé il te faudra absolument un diplôme Mais il y a moyen d'être professionnel indépendant.

[Matthieu Brucher]

L'avantage de faire des études, c'est que ça t'oblige à apprendre à structurer tes projets, ton code, ton application. Sans ça, je ferai toujours encore des fonctions de 100 lignes...

[Franck.H]

Humm bonne question, j'ai deja vu le cas où des programmeurs amateurs (autodidactes) se débrouillent tout aussi bien que des developpeurs professionnels et certains même travailler dans un milieu professionnel sans avoir de diplôme dans cette branche ... enfin ca c'est quand même un peu plus rare à notre époque !

[gangsoleil]

Bonjour,

Qu'entends par "être professionel" ?

S'il s'agit de travailler dans l'informatique, alors oui, pour être embauché, il faut faire des études, qui conditionneront ce que tu vas faire, ainsi que ton salaire.

Par contre, rien ne t'empèche d'être free-lance et de ne pas avoir de diplôme.


Ceci sit, je pense qu'un minimum de cluture scientifique n'a que des bénéfices pour un développeur, en particulier si celui-ci est appelé à changer de projets régulièrement (que ce soit parce qu'il est en SSII ou au sein d'un équipe relativement réduite).

Outre cette culture, les études peuvent te permettre d'avoir une vue plus globale que celle que tu as en développant un logiciel, ce qui te permet de plus participer à la vie du logiciel (évolutions futures, patchs fonctionnels, ...)

[Frazeks]

Re-Salut;

Je suis très content que vous répondez massivement à mon sujet,
mais laissé moi un peu vous expliquer ou je veux en venir.

Comme déja dit dans un autre sujet je suis débutant,mais j´ai toujours réver de programmé(on peu dire que je suis accro) et j´avait cru que c´est quelque chose qu´on apprends uniquement à l´école,jusqu´a quand j´ai découvert plusieurs sites ou il expliquait un peu le theme,donc je me suis décité d´acheter un livre pour commencer.

Mais depuis peu,mon père ayant acheté une entreprise de produits d´entretien biologique qui marche bien on peu dire,il m´a conseillé de faire des études d´administration et de commerce pour pouvoir poursuivre l´entreprise plus tard.J´ai ausssi accèpté et maintenant me voici,j´ai une vrai passion pour l´informatique(surtout la programation),et je veux absolument devenir professionel.

Que me conseillé vous pour bien evoluer?Tout en continuant les etudes du commerce?

Merci pour votre réponse.

[Franck.H]

Bah au mieux, de bons book et de la motivation et surtout de la patience, surtout dans le developpement

[Évariste Galois]

Pourquoi est-ce que tu ne te renseignes pas sur les études d'ingénieur de gestion ?
Tu auras un minimum d'informatique (que tu pourras appronfondir par toi même), et pour la gestion de l'entreprise de ton père, tu seras un vrai pro. en la matière donc ...

[trattos]

Moi je dirai que les seuls avantages à faire des études se situent au niveau du salaire et des méthodes de travail (je ne parle pas de qualité mais de méthode ).

[mathieu_t]

Moi je dirai que les seuls avantages à faire des études se situent au niveau du salaire et des méthodes de travail (je ne parle pas de qualité mais de méthode ).

Accessoirement personne ne prendra quelqu'un sans qu'il n'aie un diplôme... Le salaire vient ensuite mais l'étape d'embauche exige un diplôme, même si le gars n'est pas doué alors qu'un programmeur autodidacte mais sans diplôme ramera bien plus...

[trattos]

J'avais oublié de précicé l'importance sur un CV!

[hassanibi]

non

[Évariste Galois]

l'experience m'a montré que lire des livres ne suffit pas pour étre professionnel, les etudes, nous oblige à apprendre des méthodes et des habitudes qui nous échapent quand on apprend tout seul

Je suis assez d'accord avec toi.
Cela fait bien quelques années que j'append avec les livres, mais je pense que sans études je ne parviendrai jamais à acquérire un niveau de professionel ...

Mais de toute façon le but des études d'informatique je pense que c'est de nous apprendre à apprendre par nous même. Parce qu'au rythme où tout ça évolue ...

[sir_gcc]

Mais de toute façon le but des études d'informatique je pense que c'est de nous apprendre à apprendre par nous même. Parce qu'au rythme où tout ça évolue ...

Tout à fait d'accord, c'est exactement ce que je pense.

Et j'enfonce le clou pour l'initiateur de ce fil, les études sont selon moi indispensables. Mais il faut vraiment les voir comme un point de départ pour pouvoir continuer à apprendre de façon autonome.

[Arnaud F.]

Si cela peux vous éclairer, étant en premiere année de DUT informaitque, notre professeur de programmation nous a dit que l'on apprendra a "programmer" dans un langage spécifiques mais plutot nous donné des méthodes pour pouvoir apprendre n'importe quelle langage plus facilement, bref la méthode et la rigueur...

[Hephaistos007]

Faire des études oblige à apprendre certaines choses très importante pour avoir une bonne vision globale de l'informatique mais qui sont parfois dure et obscure sans l'intervention d'un enseigant.

Etre audidacte c'est avoir le choix de ce qu'on apprend. Sans une très grande motivation, il est tentant de ne pas approfondir certaines choses.

Vous connaissez beaucoup d'autodidactes qui vont se farcir des bouquins sur les grammaires LALR et tout le tutim ?
Les employeurs n'en n'ont d'ailleurs rien à faire -- à part dans quelques cas précis--, alors que c'est au programme de toute formation solide en informatique ne serait ce que pour savoir ce qu'est véritablement un langage : c'est quand même un minimum pour des gens qui vont programmer toute leur vie !

[Caine]

+1
Je pense qu'un autodidacte ne va pas aller immédiatement vers les domaines que sont:
Les grammaires de programmation.
L'algorithmique
Les mathématiques pour l'informatique (tries, recherche du plus court chemin, calcul théorique des temps des algos...)

Au mieux la plupart des autodidactes maîtriseront ce qu'ils auront lu dans des bouquins ou des revues mais leur développement manquera de structuration.

Ceci dit, je n'ai rien contre les autodidactes. Je l'ai été moi même en FAC avant de me réorienté vers la filière informatique.

[GrandFather]

Je vous trouve bien dur, tous, avec les autodidactes...

Un autodidacte, s'il veut faire carrière dans l'informatique, doit développer une capacité de travail infiniment plus importante qu'un diplômé, s'il veut compenser ses lacunes en théorie, et rassurer ses employeurs sur ses compétences.

Je pense qu'un autodidacte ne va pas aller immédiatement vers les domaines que sont:
Les grammaires de programmation.
L'algorithmique
Les mathématiques pour l'informatique (tries, recherche du plus court chemin, calcul théorique des temps des algos...)

A partir du moment où quelqu'un dispose des moyens intellectuels et de la motivation pour s'y attaquer, je ne vois pas là ce qu'il y a d'impossible. Autant je suis d'accord que ces disciplines sont nécessaires à celui qui veut progresser vers des projets de plus en plus complexes, autant je ne vois pas en quoi elles sont inaccessibles à un autodidacte...

[Hephaistos007]

Je n'ai jamais dit que ce genre de disciplines sont inaccessibles à un autodidacte, je dit qu'il faut beaucoup plus de motivations pour étudier seul, surtout que leurs utilités peut paraître faible au premier abord.

Certaines disciplines sont un peu indigestes; si elles n'étaient pas sanctionnées par une note d'examen, aucun étudiant ne s'y interresserait.
L'autodidacte peut être vu comme un étudiant qui n'est pas évalué régulièrement sur chaque discipline, un étudiant libre...il n'est donc pas étonnant que l'autodidacte ne s'y interresse pas. Ce n'est pas une critique, j'en ferait autant.


Certaines disciplines --pas forcément les plus compliquées d'ailleurs-- ne s'étudient que sous la contrainte !

[Orionmel]

Ayant finit mes études (bts info Ig et école de développement en alternance à Maseille niveau Bac+4) je pense que les études sont primordiales pour réussir professionellement dans ce domaine (venant d'une école d'alternance je connais bien les deux millieux).

Sans parler du salaire et de l'embauche (un autodidacte a vraiment vraiment peu de chance de se faire embaucher), un diplômé possédera des habitudes, des expériences et une structuration impossible à apprendre (à mon sens) tout seul.

Lors de mes deux dernières années d'études, on nous apprenait à développer des applications (analyse + réalisation) et non des langages. Le but n'était pas de connaître le java ou le php, mais de conduire des projets en étant capable de s'adapter à n'importe quelle étape.

La technique n'est jamais un problème (n'importe qui peut y arriver), seul la conduite de projet est difficile. Or un autodidacte va sûrement (disons à 90%) se concentrer sur l'aspect technique et non pas sur ce qui entoure ce métier (et qui représente 90% du métier).

Enfin il y'a sûrement des autodidactes qui me torchent en programmation mais arriveront ils à conduire un projet correctement? La question peut se poser.