Discussion :

[nschoe]

Bonjour à tous !

Voilà, je m'interesse de plus en plus à l'IA, ce domaine m'intrigue beaucoup et j'aimerais "traviller dedans". Seulement c'est très vague, c'est un peu comme dire "je veux bosser dans l'informatique" : ça n'a pas vraiment de sens.

Je suis actuellement en terminale S, et il va falloir faire les dossiers d'iscription etc. Je m'en remets à vous pour deux choses principales : j'aimerais que vous m'expliquiez et que vous me donniez des infos quant aux "orientations" possibles dans l'IA (avec si possible les désavantages et les avantages), parce que l'IA est certainement très vaste, donc en bref "Vers quoi, vers où est-ce qu'il est possible de se diriger dans l'IA ?" et la deuxième concerne le parcours dans les études supérieures (quelle école me conseillez-vous ? etc.).

J'ai quelques précisions à donner : tout d'abord, je ne souhaite pas faire de la recherche pure et dure toute ma vie, je suis conscient qu'il me faudra faire de la recherche en IA (probablement, je tire ça de mon père) pendant un certain nombre d'années, je m'y suis préparé et n'y vois pas d'inconvénient, seulement, je ne souhaite pas faire partie des "savants fous". Je compte aller en classes prépa l'anné prochaine, et puis me diriger vers une école d'ingénieur dans le but de devenir ... ingénieur ^^.
Mais je veux travailler dans l'IA, donc sachant ça, qu'est-ce qui s'offre à moi ? Comprenez : je ne souhaite pas programmer toute ma vie (bien que ce soit un choix que je respecte pour d'autres personnes), je souhaite (par exemple) gérer (ou créer plus tard) des projets utilisant, ou en rapport directe avec l'IA, mais tout le côté du projet m'interesse (financement, promotion du projet ...). Je vais prendre un exemple qui n'est qu'un exemple, une position qui me conviendrait par exemple est celui de chef de projet d'un jeu vidéo (encore une fois c'est un exemple), jeu dans lequel la présence de l'IA serait prépondérante évidemment.

Ce que je demande, c'est en bref quelles sont les orientations possibles en rapport avec l'IA qui se présentent à moi, sachant que je souhaite vraiment évoluer dans la hiérarchie (jeu, robotique ...).

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Je vous remercie de m'avoir lu, et d'avantage encore si vous m'aidez !

[HerQuLe]

Bin deja si tu ne veux pas programmer mais gerer des projets, tu peux avoir une formation de gestion de projet c'est toujours utile de savoir ce qu'est l'UML, les tests unitaire, comment faire un cahier des charges...


Par ailleur, avant de te lancer dans des etudes en rapport, renseigne toi un peu mieux C'est bien joli de dire "je veux faire de l'IA, ca a l'air cool, je vais faire des mechants intelligents dans les jeux videos". Le monde du travail ca se résume pas aux jeux videos, je suis pas un pro de l'IA mais je suis pas certain que les bots de Counter Strike ou de n'importe quel jeu utilisent vraiment un systeme d'intelligence artificielle.

Pour moi l'IA dans un jeu video c'est surtout la capacité d'une entité a s'adapter a son environnement... un bot dans Counter Strike c'est simple tu rentres dans sa zone visuelle/auditive, il se déplace selon une trajectoire définie, il te vise, on lui dit qu'il a 15% de te faire un headshot (et autres pourcentages répartis sur d'autres parties du corps), il tire...

Y a des jeux comme Black & White qui ont l'air d'utiliser un peu plus l'IA (on peut assez bien imaginer une évolution des désirs et connaissances de la créature avec des methodes de k plus proches voisins sur les actions de la main du dieu que nous représentons), apres a voir si c'est vraiment le style de jeux qui te plaisent... un jeu avec IA n'est pas forcement mieux qu'un jeu sans ^^



Dans tous les cas, si ca t'interesse, et avant de te spécialiser, je te conselle fortement de te renseigner sur les applications concretes, et pourquoi pas d'apprendre a programmer (en java par exemple, c'est pas tres compliqué) et de tester des systemes multis agents (comme JADE), assez utilisés en IA. Voir aussi le forum intelligence artificielle.


Pour ma part j'ai eu un cours d'IA y a pas longtemps, je pensais que ca serait tres interessant mais finalement j'ai trouvé ca tres moyen apres chacun ses gouts

[Ubiquité]

Ben si tu sais que tu veux faire prépa on a plus grand chose à te dire concernant tes études.
Bosse, fais du mieux que tu peux, et puis voilà...

[nschoe]

Bonsoir, tout d'abord merci de vos réponses !

@HerQule : En fait, peut-être me suis-je mal exprimé : j'ai pris les jeuxvidéos comme exemple, mais bien au contraire, je ne souhaite pas travailler dans le jeu (c'était un exemple). En fait, je lis, je me renseigne un maximum sur tout ce qui concerne l'IA, mais j'ai peur d'une chose : ne pas trouver de débouché, de rester à la rue.
Oui j;ai prévu de faire prépa pui école d'ingé, mais après ... c'est ça ma question. Et une fois que j'ai mon "après", je vais pouvoir choisir quelle prépa, puis quelle école.

Mais le problème c'est que je ne sais pas (en gros) ce qu'on peut faire dans l'IA, donc est-ce que vous pourriez me conseilelr des sites, des articles où je pourrais trouver de la doc ... parce que je n'ai pas envie de me farcir une prépa pour me retrouver à la rue après ... vous voyez ?

[Drizzt [Drone38]]

Si tu es parti pour faire prépa ne t'inquiete pas trop pour plusieurs raisons :
- En deux ans tu as le temps de changer d'avis.
- En prépa scientifique tu es à peu pret sur de trouver une école à la sortie vu qu'il y en a pour tous les gouts et tous les niveaux. Tu ne seras donc pas à la rue.

Bref continu à t'interesser à l'IA si ça te dit,de toute façon tu ne trouveras pas d'école spécialisée la dedans, et tu verras ou tu en seras quand tu devras commencer à voir ce que tu veux/peux comme école.

Vu ce que tu veux faire, à mon avis le mieux pour toi c'est école d'ingé info, info/généraliste et trouve toi des stages en IA au cours de ton cursus, ou fait un double diplome à l'étranger avec des modules IA.

[nschoe]

Bonsoir,

Merci de ce post qui est, je vous l'avoue, quelque peu rassurant pour moi ^^
Je pense que vous avez raison, et je vais certainement faire comme ça : pendant mes années de prépa, j'aurais le temps de continuer à y penser. Quelques questions cependant me viennent : la prépa que je vais choisir et faire, en théorie n'influe pas ou peu sur les écoles qui me sont offertes (je parle dans le cas d'une prépa plutôt bien côtée). Ce que j'tends par là, c'est que je ne dois pas d'abord savoir quelle école je veux intégrer pour choisir ensuite la prépa ?
Deuxièment, vous avez dit quelque chose qui me plaît beaucoup, à savoir que je devrais (ou pouvais) faire une double diplome à l'étranger, ça me plairait beaucoup, mais permettez-moi de vous poser ces quelques questions (je ne remets absolument pas en question vos propositions, je me renseigne simplement ^^) : pourquoi à l'étranger ? Est-ce que l'IA est plus développée à l'étranger ? Par "étranger" y-a-til une destination que vous me conseilleriez ? Un double diplome, c'est certainement une question bête, mais c'est vraiment bénéfique ? (Encore une fois, je me resneigne simplement ^^)

Un grand merci à tous pour vos réponses qui m'aident petit à petit à choisir.

[Drizzt [Drone38]]

La prépa c'est en fonction de toi. Pour faire de l'IA c'est quand meme conseille de rester dans une prépa MP avec option info. Surtout que pour les écoles d'info tu dois avoir plus de place pour les MP que pour les autres filières (à confirmer ça, il suffit d'aller sur le site des écoles). Mais d'un autre coté il doit y avoir plus de demandes donc ça revient un peu au même.

Apres entre une prépa super cotée et une prépa un peu moins, ça depend vraiment de toi. Certains vont s'épanouir dans un milieu ultra stressant avec une tonne de travail. D'autres vont au contraire préférer être un peu moins oppressé. Mais bon à part si tu veux faire l'X ou l'ENS (les concours sont un peu différents, une petite prépa t'y préparera un peu moins), n'importe quelle prépa peut te préparer à n'importe quelle école (les "petites" prépa ont en général une classe étoile qui prépare plus aux concours plus difficiles).
Perso j'aurais envie de te dire va la ou ton cadre de vie sera le mieux.



Pour le double diplome j'ai dis à l'étranger car en école il faut de plus en plus une expérience à l'étranger. Du coup si c'est pour faire une fin de cursus hors école, c'est dommage de rester en france. Niveau IA je connais pas assez pour dire si c'est mieux ailleurs mais ca me surprendrai pas que tu puisses trouver des trucs sympa en amérique du nord (il y en avait au Canada ou j'étais).
Pour le double diplome bénéfique ou pas ça dépend ce que tu vas faire. Moi je l'ai vu comme ça :
- Expérience etranger
- Decouverte du monde de la recherche ce qui me permettait de bifurquer sur de la recherche pure si je trouvais ça bien.
- Ca peut pas faire de mal.
Au niveau recrutement ça sera un plus pour l'experience à l'étranger et si le job pour lequel tu postules est dans la branche de ton diplome etranger.

[nschoe]

Wow ! Ce forum (et ses membres of course) sont vraiment géniaux !

Meric beaucoup Drizzt [Drone38]. D'acc pour les prépas, pas besoin de faire la plus côté de Paris, mais évitons de faire la prépa la plus tranquille. Je vais rechercher ça. Déjà, ça veut dire que je peux choisir une prépa (enfin viser une prépa ;P ) sans savori forcément quelle école je souhaite intégrer.

Pour le double diplome j'ai dis à l'étranger car en école il faut de plus en plus une expérience à l'étranger. Du coup si c'est pour faire une fin de cursus hors école, c'est dommage de rester en france.

Je ne suis pas certian de saisir, est-ce que vous voulez dire que quitte à terminer mon cursus à l'étranger (comme ce sera certainement le cas), autant faire un double diplôme. Je pense avoir compris ça, ce que je ne saisis pas tout-à-fait, c'est l'histoire du double dipôme à l'étranger (décidément, cette idée me plaît assez bien, surtout si c'est en Amérique du nord), pour faire une double diplôme, est-ce qu'il faut étudier "complètement" à l'étranger ? C'est-à-dire (si tout se passe bien ;P ) aller dans une école d'ingé à l'étranger (Canada par exemple) après la prépa ? Où est-ce que c'est dans une école d'ingé en France, mais qui nous fait faire des stages réguliers à l'étranger ? (Ou alors est-ce encore une école Française ... mais implantée à l'étranger ?! )

- Expérience etranger
- Decouverte du monde de la recherche ce qui me permettait de bifurquer sur de la recherche pure si je trouvais ça bien.
- Ca peut pas faire de mal.

- Entièrement d'accord.
- À la limite (même si c'est en dernier recour).
- Entièrement d'accord.

Encore une fois : un grand merci !

[Drizzt [Drone38]]

Je ne suis pas certian de saisir, est-ce que vous voulez dire que quitte à terminer mon cursus à l'étranger (comme ce sera certainement le cas), autant faire un double diplôme. Je pense avoir compris ça, ce que je ne saisis pas tout-à-fait, c'est l'histoire du double dipôme à l'étranger (décidément, cette idée me plaît assez bien, surtout si c'est en Amérique du nord), pour faire une double diplôme, est-ce qu'il faut étudier "complètement" à l'étranger ? C'est-à-dire (si tout se passe bien ;P ) aller dans une école d'ingé à l'étranger (Canada par exemple) après la prépa ? Où est-ce que c'est dans une école d'ingé en France, mais qui nous fait faire des stages réguliers à l'étranger ? (Ou alors est-ce encore une école Française ... mais implantée à l'étranger ?! )

En école pour faire une expérience à l'étranger tu as différentes options.
- Faire une année dans une université/ecole à l'étranger en remplacement de ton année en France. Puis tu reviens faire ton stage en France.
- Faire ton stage à l'étranger
- Rallonger un peu ses études (entre 6 mois et 1an) pour faire un double diplome (Master en général mais pas que).

Les cas un et deux ne t'apportent pas de double diplome.
Dans ton cas je pense qu'un Master à l'étranger en trouvant un sujet sur l'IA serait interessant. L'IA est vraiment un sujet qui s'accord bien avec le monde de la recherche (et accessoirement qui te permettera de voir un aspect de l'IA que tu ne verras pas forcement en industrie)

Pour répondre à ta question de est-ce qu'il faut étudier complétement à l'étranger, non, il faut faire au moins 2 ans dans ton école en France puis entre 1 et 2ans à l'étranger.
La majorité des écoles possèdent des accords avec des universités/écoles étrangères, mais au moment ou tu choisiras ton école, ça vaut quand même le coup de regarder un peu ce qu'ils proposent sur le sujet.

[nschoe]

Bonsoir.

Je vous remercie encore de cette réponse claire, explicite et riche en informations pour moi. Donc c'est l'option 3 qui est à privilégier. Je fais mes études e nécole d'ingé "normalement" en France, puis je rallonge en étudiant à l'étranger, de façon à obtenir un double diplôme. Ça me parait bien ^^ (Dans la théorie, maintenant, je dois y arriver) :p .

Bien, il reste maintenant à rechercher des écoles proposant le double diplôme (est-ce que c'est énoncé comme ça "double diplôme" ?).

Un grand merci !

[Anthony.Desvernois]

En fait tu fais un diplôme dans une école, et une poursuite d'études dans une autre école/université (eventuellement à l'étranger) dans un autre domaine de 6 mois/1an qui te permet d'avoir un deuxième diplôme. Après faut se renseigner auprès des écoles sur les possibilités de poursuites d'études avec d'autres établissement qu'elles proposent.

[nschoe]

Ah d'accord. Merci.

Par contre : je dois me renseigner sur les écoles qui permettetn de poursuivre les études parce que ce n'est pas possible à partir de n'importe quelle école ? Est-ce que lorsqu'on prolonge les études à l'étranger on est toujours "relié" avec notre école, ou on est vraiment séparé (je veux dire on ne dépend plus de l'école, comme si on était parti) ?

Et ce diplôme, de 6 mois ou un an, il consiste en quoi générallement ? Parce que 6 mois c'est court pour obtenir une diplôme ... non ?

[Anthony.Desvernois]

Ca dépend des écoles ^^ Au niveau de mon école, on peux faire une poursuite d'étude au USA dans une université qui s'appelle Stevens (http://en.wikipedia.org/wiki/Stevens..._of_Technology) et cela nous permet d'avoir en plus du titre d'ingénieur un MSIS (plus orienté management/business dans les DSI).

On est toujours relié à l'école vu qu'on obtient ce diplôme supplémentaires en seulement 6 mois.

Maintenant il est possible de faire un autre diplôme (cette fois, en 1 an) en se détachant de l'école et en rentrant en niveau bac+4 ailleurs.

[buggen25]

Salut
Je suis un amateur qui s'interesse un peu a l'AI ( juste un peu )
Je vois que tu es interessé par les jeux video. Je pense que tu devrais t'interesser a la recherche operationnelle, car d'apres ce que j'ai lut dans un bouquin, les programmeurs de jeux video passe la plupart de leurs temps a essayer de trouver le plus court chemin d'un point A vers un Point B. Ce qui est dans le domaine de la theorie des graphes.
De plus etre un programmeur d'AI, doit etre le mieux payé dans le group, essaye d'abord de devenir cette personne, ensuite tu deviendra chef de projet
Cordialement.

[Anthony.Desvernois]

Je vois pas trop le rapport entre la recherche opérationnelle et l'A* mais bon ^^ S'intéresser au réseau de neurones est une bonne idée par contre, mais bon, ca n'est pas forcémment très accessible... Voir ici pour l'intelligence artificielle : https://intelligence-artificielle.developpez.com

[nschoe]

Juste une précision que je voudrais apporter : je ne m'interesse pas aux jeux vidéos, c'était un exemple que j'ai pris, mais justement, je ne souhaite pas (enfin ce n'est pas catégorique non plus, mais je souhaiterais éviter de ) travailler dans le jeu vidéo.

Mon rêve serait de bosser dans la robotique, mais je me demande si ce n'est pas un peu utopique, et surtout si c'est possible (si faut à coup sûr faire l'X ... )

Voilà, si vous avez d'autres info à me donner, je suis preneur !

PS : Je suis actuellement en train de rechercher des classes prépas, en prenant en compte les informations que vous m'avez données. J'ai une question selon ça, elle est certainement un peu bête, mais sait-on jamais. Je compte prendre MPSI (avec Science de l'Ingénieur (dite moi si ce sont des connereis de faire ça, mais je ne pense pas), et je pense également prendre l'option "informatique", je pense que d'une manière générale pour n'importe quel domaine touchant à l'informatique, il faut prendre l'option info, ou est-ce que je me trompe ?)

Je vous remercie encore !

[Astartee]

Mon rêve serait de bosser dans la robotique, mais je me demande si ce n'est pas un peu utopique, et surtout si c'est possible (si faut à coup sûr faire l'X ... )

Je ne penses pas qu'il y ait besoin de faire l'X Une école d'électronique/informatique serait sans doute plus appropriée (mais je ne connais pas vraiment ce domaine).

Je compte prendre MPSI (avec Science de l'Ingénieur (dite moi si ce sont des connereis de faire ça, mais je ne pense pas), et je pense également prendre l'option "informatique", je pense que d'une manière générale pour n'importe quel domaine touchant à l'informatique, il faut prendre l'option info, ou est-ce que je me trompe ?)

Alors, déjà, c'est option SI ou option info, pas les deux... Les classes de sup s'appellent effectivement "MPSI" et "PCSI" mais en fait si tu choisis l'option info (pour les MPSI) ou l'option chimie (pour les PCSI) tu ne feras plus de SI après Noël (date du choix de l'option dans la plupart des prépas).

Dans la plupart des prépas :
- tu rentres en sup après avoir choisi "MPSI" ou "PCSI"[*]
- vers Noël tu choisis ton option (info ou SI en MPSI, chimie ou SI en PCSI)
- l'année suivante tu passes en spé (MP option info après une MPSI-info, MP option SI après une MPSI-SI, PSI après une MPSI-SI ou après une PCSI-SI, PC après une PCSI-chimie)
- et à la fin de l'année tu passes les concours
Il faut savoir qu'en fait la plupart des écoles recrutent sur tous les concours et que tu peux très bien finir par faire de l'info en sortant de PC... Quelque part, le seul objectif de la prépa, c'est d'intégrer C'est en école que tu commences vraiment à apprendre des choses "utiles" (en te basant sur tes connaissances de prépa tout de même). Les différences de niveau dans une certaine matière dues au choix de ta filière peuvent se rattraper ; en tous cas c'est vrai pour l'info, on en fait très peu en prépa.
Cependant, si les écoles généralistes recrutent effectivement sur tous les concours, les écoles plus spécialisées offrent souvent davantage de places dans une filière particulière (ex au pif : à l'ENSIMAG il y a 110 places pour les MP, 20 pour les PC, 25 pour les PSI) ou ne recrutent carrément que sur une seule filière (ex au pif : l'ESPCI ne recrute que chez les PC). Donc si tu veux faire une école d'info, le choix MP-info semble le plus sage de façon à ne te fermer aucune porte. Et puis si tu n'arrives pas à suivre le niveau de l'option info en prépa c'est sans doute que tu ferais mieux de changer de voie...

Je dirais que pour choisir ta prépa, il faut faire attention à plusieurs points :
- toutes les prépas ne proposent pas toutes les options !
- une prépa au niveau trop faible (pour toi) ne te préparera pas suffisamment pour les concours, parce qu'elle ne te préparera pas aux types d'exercices des plus "grandes" écoles (je ne sais pas quel est ton niveau et ce que tu vises) et parce que, sans compétition au sein de ta prépa, tu peux te croire bon et te prendre une énorme baffe lors des concours
- à l'inverse une prépa au niveau trop élevé (pour toi) risque de te briser moralement... (là encore, je ne te connais pas, c'est à toi de savoir si tu es capable ou non de supporter deux voire trois ans de bachotage)


[*] je ne parle pas des autres filières, genre TSI, parce que je ne les connais pas...

[SpiceGuid]

Tu veux être ingénieur et travailler dans l'IA mais de préférence pas dans le jeu vidéo ?

À mon avis il est bon de rappeler quelques clichés/vérités :

1. l'IA c'est d'abord et avant tout de la logique, il est rarrisime que ça fasse parti du cahier des charges d'un projet commercial
2. dans le jeu vidéo, tout est et doit être sacrifié au gameplay, cela n'a aucune importance si l'IA est lobotomisée, au contraire il faut souvent caster l'IA pour que le gameplay reste intacte
3. la robotique c'est de la mécanique, ce qui prime c'est l'adaptation mécanique, on ne demande pas au logiciel d'être créatif mais d'exploiter au mieux les possibilités mécaniques, le plus souvent on veut minimiser les risques de perte ou de casse, pour ça on raisonne au niveau de la boucle de rétro-action, pas au niveau de la planification

Pour toi le vrai choix sera dans 2 ans:

1. la filière universitaire avec une orientation math/logique et les incertitudes que ça comporte au niveau débouchés
2. une école d'ingénieur, c'est la voie de la logique d'entreprise dans laquelle tu ne trouveras jamais assez de marge de manoeuvre pour faire de l'IA

[nschoe]

Bonjour,

Tu veux être ingénieur et travailler dans l'IA mais de préférence pas dans le jeu vidéo ?

Oui en effet, et précisément pour les raisons que vous évoquez en-dessous (tout est sacrifié au gameplay ...).

l'IA c'est d'abord et avant tout de la logique

Je le conçoie tout-à-fait.

il est rarrisime que ça fasse parti du cahier des charges d'un projet commercial

Soit, je vous crois sur parole, cependant je ne vois pas le rapport qvec mes études (je vous crois totalement, je cherche juste à savoir pourquoi vous me dîtes cela).

la robotique c'est de la mécanique, ce qui prime c'est l'adaptation mécanique, on ne demande pas au logiciel d'être créatif mais d'exploiter au mieux les possibilités mécaniques, le plus souvent on veut minimiser les risques de perte ou de casse, pour ça on raisonne au niveau de la boucle de rétro-action, pas au niveau de la planification

Est-ce que ça veut dire que dans un robot, la part d'IA reste faible et n'est pas ce qui est prôné ?

la filière universitaire avec une orientation math/logique et les incertitudes que ça comporte au niveau débouchés

Je préfèrerais grandement éviter la Fac, c'est une voie que j'ai évincé de mes possibilités (peut-être à tort me direz-vous), mais je pense que je préfère le cadre plus strict de la prépa.

une école d'ingénieur, c'est la voie de la logique d'entreprise dans laquelle tu ne trouveras jamais assez de marge de manoeuvre pour faire de l'IA

Est-ce que ça veut dire qu'avec mon profil, il ne me sera pas possible de "faire de l'IA" ?
Si c'est le cas, est-ce que je peux me permettre de vous demander ce qui ne correspond pas chez moi, que je vois si je peux éventuellement changer pour ?

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Astartee, merci de ces précisions sur le fonctionnement de la prépa, je l'ignorais. Vous dîtes :

Et puis si tu n'arrives pas à suivre le niveau de l'option info en prépa c'est sans doute que tu ferais mieux de changer de voie...

ce qui laisse suggérer que le niveau de l'option "info" est faible et peu poussé, dans ce cas, est-ce qu'il ne serait pas préférable que je prenne l'option SI, n'est-elle pas susceptible de m'apporter plus de connaissances et plus de débouchés ?

Vous parlez ensuite des niveaux de prépa, je m'étais déjà préparé au fait de ne pas prendre une prépas trop faible, ni trop forte, mais une question m'embête : comment juger le niveau d'une prépa pour déterminer si elle sera effectivement trop faible/forte pour moi ?

Cependant, si les écoles généralistes recrutent effectivement sur tous les concours, les écoles plus spécialisées offrent souvent davantage de places dans une filière particulière

Le problème est que je sais pas encore quelle école je vise, parce que je ne sais pas encore ce qui s'offre à moi au niveau de l'IA (et je suis d'autant plus sceptique après avoir lu la réponse de SpiceGuid).

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Un grand merci à vous, votre m'aide m'est très préciseuse. J'espère obtenir des réponses à mes hantises ...

Merci.

[Anthony.Desvernois]

Le problème est que je sais pas encore quelle école je vise, parce que je ne sais pas encore ce qui s'offre à moi au niveau de l'IA (et je suis d'autant plus sceptique après avoir lu la réponse de SpiceGuid).

Une piste de spécialisation:
http://www.epita.fr/etudes-options-s...ormatique.html (et il y a certainement d'autres écoles qui proposent une option sciences cognitives)