Discussion :

[olibara]

Bonjour

Je suis tout a fait novice en Sql Server management

Je dois travailler sur une petite base SQL Server (une dizaine de table)
Mais il n'y a aucune documentation de cette base

Je sais qu'avec MySql j'aurais fait ca a la main

Mais avec Sql Server ??
A quoi sert le DB Diagram ?
Est-ce un outil qui me permet de facilement decrire le design de la base

Ou bien est-ce utilisé a d'autres fin fonctionneles ?

Merci de votre aides pour mes premiers petits pas dans SQL Server

[elsuket]

Bonjour,

Vous pouvez créer un modèle physique de votre base de données avec cet outil, en ajoutant toutes les tables de votre base de données au diagramme.

Ou bien est-ce utilisé a d'autres fin fonctionneles ?

Non.

@++

[olibara]

Merci

Mais apparement l'usage n'est pas uniquement documentaire, je peux modifier le design a partir de cet outil !

[elsuket]

Je ne m'en suis pas rappelé parce que je scripte tout

@++

[WOLO Laurent]

Bonjour
A quoi sert le DB Diagram ?

Le diagram SQL Serveur permet :
1-Créer, modifier et supprimer une table,une contrainte, un index ...
2-Générer des scriptes de création des objects de la bases
3-Avoir un aperçu du travail réaliser côté model physique;

Est-ce un outil qui me permet de facilement decrire le design de la base

Qu'est ce que vous appeler par décrire le design de la base ?

Ou bien est-ce utilisé a d'autres fin fonctionneles ?

De quelles fonctionalités s'agit -il ?
Pouvez vous fournir des exemples de fonctionalités fournies par Mysql ?

[olibara]

Merci WOLO Laurent

Tu a tout a fait éclairé mon chemin !
Non non : MySql n'a pas de designer !
Je ne pensais a aucune fonctionalité en particulier, mais differents message warning lorsque j'avais essayé d'ouvrir le designer la premiere fois sur ma base m'avaient fait craindre de faire une opération dangereuse pouvant affecter le fonctionnememt !

[nash4]

bonjour
je suis débutant avec sql aussi
je cherche à concevoir mes db de manière graphique (le + possible)
il semblerait que sql server management studio 2008 le fasse
mais je bloque dur dur

je cherche à utiliser le db diagam, mais il reste grisé
j'ai cherché sur Internet, un peu partout mais je trouve pas grand chose
sauriez-vous où je pourrais trouver un tuto ou quels conseils me donneriez-vous ?
merci beaucoup

[SQLpro]

Cet outil n'est pas destiné à la modélisation de données, mais à représenter une base existante. Si vous voulez modéliser une base de données il faut utiliser un outil de modélisation comme Power AMC.

A +

[nash4]

argggg...
merci beaucoup

je cherchais depuis hier comment modéliser avec cet outil mais sans succès en effet
et mes recherches sur le sujet sur Internet n'avaient rien donnees non plus

à quoi sert la barre d'outil database diagram dans ce cas???
Y a-t-il un logiciel "comme" Power Amc mais version freeware??

ce logiciel modélise, c'est a dire qu'il scripte tout pour nous et apres on l'exporte pour le type de base de donnee qu'on veut ???
ou les logiciels de modelisation sont specifiques a chaque type de bdd??
(je suis vraiment debutant...)

[olibara]

Bonjour
Je suis egalement novice et je n'ai certainement pas l'experience de SQLpro mais avec Management Studio 2008 je peux ajouter des tables ou les modifier directement dans le designer !

Mais il faut avoir au moins une table existante pour creer le designer !

[SQLpro]

à quoi sert la barre d'outil database diagram dans ce cas???

manipuler des tables déjà en place dans une base. Mais c'est un modèle physique.

Y a-t-il un logiciel "comme" Power Amc mais version freeware??

Ne révez pas. Un logiciel comme Power AMC coute entre 2000 et 5000 euros par licence et s'adresse à un tout petit nombre de clients. Il existe quelques gratuits épouvantable en terme ,de possibilité bugs etc...

Je suis egalement novice et je n'ai certainement pas l'experience de SQLpro mais avec Management Studio 2008 je peux ajouter des tables ou les modifier directement dans le designer !

Encore une fois c'est un modèle physique. On ne modélisa pas une base de données au niveau physique. C'est avec de telles chose que l'on fait des applications de merde !

A +

[olibara]

Encore une fois c'est un modèle physique. On ne modélisa pas une base de données au niveau physique. C'est avec de telles chose que l'on fait des applications de merde !

Pas de généralisation hative !

On peut aussi faire du caca meme en suivant toutes les regles conventionelle de design !
Et on peut faire des tres belles choses sans suivre les conventions !

A l'extreme inverse on peut travailler des mois sur un modele logique et abstrait sans application physique !

On aura conceptuellement une application suberbe (peut etre !)

Mais rien de fonctionnel !
....
Que ceux qui n'ont jamais vu ca levent le doigt

[SQLpro]

On peut aussi faire du caca meme en suivant toutes les regles conventionelle de design !
Et on peut faire des tres belles choses sans suivre les conventions !

Non, c'est impossible et je le démontre dans mes cours depuis des années. Un modèle physique ne peut pas exprimer la sémantique du modèle alors qu'un MCD le fait, et c'est justement son objectif !

A +

[nash4]

ok merci beacoup pour vos réponses et pour la rapidité dont vous faites preuve
Donc pas moyen de couper au script (à moins d'avoir un paquet d'euros à mettre dans un logiciel
et pour un débutant comme moi ça serait d'autant + stupide que j'en utiliserait 5% à peine...[et puis j'ai pas ces paquets d'euro )
dommage...
je vais me plonger dans les tutos du site
il devrait bien y en avoir pour débutant-débutant

je vous remercie encore du fond du coeur

[SQLpro]

pour un débutant comme moi ça serait d'autant + stupide que j'en utiliserait 5% à peine

A chaque fois que je fais un audit je constate les dégâts monstre que provoque l'absence d'un outil de modélisation. Si vous voulez devenir garagiste, allez-vous investir dans des outils ou tout faire à la main ?
En général ces outils là permettent de gagner facilement 2 à 3 mois de production, c'est à dire plus de 12 000 €. En effet, je suppose que votre salaire brut est de l'ordre de 2 000 €. Donc votre patron en débourse près de 3 500. Plus les coûts indirects : électricité loyer, papier cul...

Quand à en utiliser 5%, c'est votre point de vu... de méconnaisseur. Le jour ou vous comprendrez ce que ce genre d'outil peut faire pour vous, je pense que vous y passerez au moins 20% deu temps afin de diviser par un facteur 3 à 10 votre temps de développement !

A +

[nash4]

salut

Quand à en utiliser 5%, c'est votre point de vu... de méconnaisseur.

tout à fait d'accord, je ne suis pas pro et je ne maitrise pas encore assez les bases de donnés pour utiliser un outil aussi performant
mais j'ai tout à fait conscience qu'une fois tous les rudiments acquis, ce type d'outil devient vite indispensable pour la productivité, pas de problème avec ça
mais pour l'instant, je vais faire mes premiers pas sur sql, je me doterai d'un outil pareil quand je pourrais vraiment le rentabiliser
@+