Discussion :

[Clotilde]

Bonjour a tous!

Pour de gros projets que nous devons realiser dans notre entreprise, nous devons choisir entre Delphi 2009 et Windev 14.

Naturellement, etant utilisateur de Delphi, mon choix est celui-la. Seulement, il me faut convaincre la direction generale que Delphi est le bon choix.
N'ayant jamais utilise Windev, je n'ai aucun element de comparaison.
Pourriez-vous me faire une comparaison, sachant :
1- que nous voulons eviter les problemes de consolidation en developpant tous, a partir de nos postes clients, sur le serveur de developpement
2- que les bases de donnees que nous utiliserons sont DB2, situees sur un AS400:Acces aux donnees
3- que nous avons un grand besoin d'outils de reporting capable de gerer le decisionnel
4- que nous pourrons, a partir de delphi ou windev, transporter des donnees vers un tableur tel Excel.

Merci pour votre aide.

[ALWEBER]

A mon avis tu auras moins de problèmes pour développer avec Delphi avec éventuellement quelques outils complémentaires dans le domaine de l'édition (quickReport ou autre). Nous avons déjà réalisé des applications similaires en technologie Delphi 2006 .NET sans problèmes particulier. Le résultat donne un ensemble d'outils logiciels très maniables. Regardes les présentations de Windev dans le mensuel Programmez

[ShaiLeTroll]

On vient juste d'en débattre ICI

[chaplin]

Il y a Delphi/400, c'est une monture delphi spécialement adaptée pour l'iseries, I5, je sais plus comment ça s'appelle maintenant.

Pour le reporting, Report Builder est pas mal.

Au niveau pérénité de l'éditeur, Delphi est utilisé dans le monde entier et s'appuie donc sur une communauté internationnale.

L'avantage de Windew, ce sont les beaux écrans et le concepteur de base de données, mais quand il faut faire du calcul ou manipuler des données complexes, avec une peu de notion objet, le pascal objet se prête très bien.

Pour Windev il faut un middleware AS400 qui est payant donc il faut tenir compte de ce coup supplémentaire par rapport à la license.

En tout cas, Delphi ne pose aucun problème sur AS400.
Combien de fois, avons nous fait des petits utilitaires parce que l'équipe dev AS400 n'avait pas de solution simple sinon du Java avec des machines à 4 GO.

Pour utiliser au mieux les possiblités de Delphi avec l'AS400, je pense que Delphi/400 pourrait être le choix, avec une petite formation à la clé pour bien maîtriser l'outil notament utilisé certaines fonctionnalités de l'AS400 comme les batchs.

EDIT:

1- que nous voulons eviter les problemes de consolidation en developpant tous, a partir de nos postes clients, sur le serveur de developpement

Je n'arrive pas à comprendre cette phrase

[Nopain]

Clotilde>

Je dirais que "l'application justifie les outils". Si tu peux realiser ce projet avec tes competences Delphi, alors tant mieux. Sinon, apprendre un autre langage et c'est un bon investissement pour tes futurs projets

Qui devrait venir en premier: L'appli ou la technologie?

[chaplin]

En parlant de technologie, qu'elle s'interesse à l'environnement .NET. Car s'il faut faire un serveur d'application, le problème de la mémoire qui risquerait de faire planter le serveur car "non contrôlé", "non sécurisé" et que sais je encore est ici complètement contrôlé (garbage collector).

L'avantage de Delphi et tant pis pour l'étiquette permet de mixer plusieurs technologies Win32/.NET.

Quand on voit les petits portables à 200-400 € avec des capacités limités, le Win32 a encore des atouts pour lui. La différence entre .NET et la VCL, c'est qu'en gros on multiplie par 10 le nombre de classe, soit 1 millier de classe pour la VCL contre plus de 10 000 pour .NET.

[Paul TOTH]

Bonjour a tous!

Pour de gros projets que nous devons realiser dans notre entreprise, nous devons choisir entre Delphi 2009 et Windev 14.

Naturellement, etant utilisateur de Delphi, mon choix est celui-la. Seulement, il me faut convaincre la direction generale que Delphi est le bon choix.
N'ayant jamais utilise Windev, je n'ai aucun element de comparaison.
Pourriez-vous me faire une comparaison, sachant :
1- que nous voulons eviter les problemes de consolidation en developpant tous, a partir de nos postes clients, sur le serveur de developpement
2- que les bases de donnees que nous utiliserons sont DB2, situees sur un AS400:Acces aux donnees
3- que nous avons un grand besoin d'outils de reporting capable de gerer le decisionnel
4- que nous pourrons, a partir de delphi ou windev, transporter des donnees vers un tableur tel Excel.

Merci pour votre aide.

Un des argument serait que IBM (avec Novell) est une des rares sociétés à proposer (ou avoir proposé) un support Delphi

[chaplin]

L'article date de 2004, il s'en ai passé des événements depuis. En 2006, l'année noir de Borland, c'était Delphi va disparaître, j'avais droit a des articles de 01... avec des passages sur Delphi en souligné pour dire que le produit est condamné, sans compter les insultes et les humiliations.

Il ne suffit pas de dire Delphi, il faut développer correctement pour ne pas dire de façon agile. Ensuite l'AS400 travaille en mode BATCH et interactif, le premier est le mode dominant de la machine le deuxième est celui qui est utilisé pour communiquer notamment avec les IHM et c'est le plus gourmand en ressource.

Il est donc important de faire une formation sur l'outil pour tirer parti au mieux des ressources de la machine pour qu'on ne dise pas après que c'est le langage qui est problématique.

Le nerf de la guerre c'est l'argent, s'ils ont du fric ils font une formation, sinon ils se débrouillent mais c'est pas une stratégie pérenne, mais s'ils ont un AS400 ils ont forcément du fric parce que c'est de loin pas gratuit, mais il faut reconnaître que c'est stable.

Ensuite, il s'agit de produire des résultats, on prend pas un langage parce qu'on l'aime, on le prend parce qu'il a une finalité professionnelle, et donc pour chaque projet il doit satisfaire aux maximum les besoins, point barre.

Evaluer vos besoins, évaluer les possibilités de chaque langage et choisissez, après vous assumez vos décisions.
C'est cette approche que votre direction attend.

[Paul TOTH]

Le nerf de la guerre c'est l'argent, s'ils ont du fric ils font une formation, sinon ils se débrouillent mais c'est pas une stratégie pérenne, mais s'ils ont un AS400 ils ont forcément du fric parce que c'est de loin pas gratuit, mais il faut reconnaître que c'est stable.

je ne suis pas d'accord avec cet avis l'AS/400 n'est pas une machine chère. J'ai bossé pendant 17 ans avec des AS/400 et des serveurs PC et je peux dire que l'AS400 n'était pas le plus gros poste budgétaire ! Cette machine demande très peu de maintenant et d'attention, ça tourne tout seul et tout est intégré...par contre c'est plus fun de bosser sur PC

[chaplin]

Ils auraient dis Oracle ou SQL Serveur, j'aurais tenu le même raisonnement . Ils auraient parlé d'un base de données Open Source, j'aurais eu un raisonnement différent.

ça tourne tout seul et tout est intégré...

Il faut quand même savoir l'utiliser, donc forcément avoir des compétences en interne quand il s'agit de faire du développement.

EDIT:

par contre c'est plus fun de bosser sur PC

+1, mais ça n'empèche pas de faire du bon travail.

EDIT1:

Quand on propose un produit il faut des arguments valides, situations auxquelles les développeurs sont moins confrontés que les chefs de projet.

Sinon, qu'elle contact les gens de Codegear pareil pour PCSoft, c'est encore ce qu'il y a de plus raisonnable à faire, après tout pour chaque produit il y a des commerciaux. Ils préparent des questions, puis jugent sur les réponses.