Discussion :

[crashtib]

Salut à tous.

Je viens de passer deux heures sur des tutos sur les joins, dont celui de développez, ppour essayer de comprendre ce qu'est un join et à quoi il sert. Je pense que je suis loin d'avoir tout compris, et j'écris ce post pour essayer de m'éclaircir les idées. Ce que je voudrais vous demander, c'est de me corriger dans les affirmations que je vais présenter ci-dessous:

un join est une relation d'égalité entre une ou plusieurs bases.
un natural join est équivalent en temps, perf et logique qu'un "WHERE table1.valeur = table2.valeur".

un outer join est équivalent à un natural join à l'exception près que ce dernier comprend aussi toutes les entrées de la table stipulée après FROM pour un left outer join et après RIGHT OUTER JOIN pour un right outer join. Ca sert donc à vérifier une égalité tout en englobant dans la sélection toutes les entrées dont le champ comparé est NULL.

Je vous avouerait que j'ai eu beaucoup de mal à saisir le concept, et de plus que je n'ai aucun moyen (ni droit) pour tester un quelconque code, ni en voir les conséquences. Si vous avez des remarques à faire, essayez, s'il vous plait, d'être clairs. Je suis néophyte et en plus, depuis cet aprèm, j'ai l'impression d'être très con.

merci à tous

[soazig]

Bonjour,

un join est une relation d'égalité entre une ou plusieurs bases.

Non je ne sais pas ce que tu voulais dire mais ce n'est pas "entre plusieurs bases".

un natural join est équivalent en temps, perf et logique qu'un "WHERE table1.valeur = table2.valeur".

Grossièrement oui
C'ést également équivalent à un

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
INNER JOIN TABLE2
on table1.valeur = table2.valeur

un outer join est équivalent à un natural join à l'exception près que ce dernier comprend aussi toutes les entrées de la table stipulée après FROM pour un left outer join et après RIGHT OUTER JOIN pour un right outer join.

Non
un outer join est équivalent à un inner join
On peut avoir un

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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FROM Table1 
left outer join Table2
on Table1.Champ1=Table2.champ2

Ca sert donc à vérifier une égalité tout en englobant dans la sélection toutes les entrées dont le champ comparé est NULL.

Non dont le champ comparé n'a pas de correspondance dans l'autre table.

J'espère que je ne t'ai pas noyé encore plus.
a+
Soazig

[Waldar]

Laissez tomber pour le moment natural join, ce n'est qu'une facilité d'écriture qui n'apporte rien.

Concentrez-vous d'abord sur inner join, aussi appelé jointure forte.
Attaquez ensuite le cross join, à savoir le produit cartesien. Le concept et la syntaxe sont très simples.
Une fois que vous aurez bien compris, vous pourrez attaquer le principe de jointure externe.

Vous ne raisonnez pas de la bonne façon, il faut raisonner en ensemble de données, surement pas en syntaxe d'écriture avant ou après tel mot.

[crashtib]

Tout d'abord merci de vos réponses

Citation:
un outer join est équivalent à un natural join à l'exception près que ce dernier comprend aussi toutes les entrées de la table stipulée après FROM pour un left outer join et après RIGHT OUTER JOIN pour un right outer join.
Non
un outer join est équivalent à un inner join
On peut avoir un
Code :

FROM Table1
LEFT OUTER JOIN Table2
ON Table1.Champ1=Table2.champ2

Mais alors quelle est la différence entre un inner join et un outer join?

Ca sert donc à vérifier une égalité tout en englobant dans la sélection toutes les entrées dont le champ comparé est NULL.

Non dont le champ comparé n'a pas de correspondance dans l'autre table.

Mais alors qu'est ce qu'un join restreint? Quels sont les champs filtrés? sur quel critère?

[CinePhil]

Pédagogie par l'exemple devrait aider la compréhension...

Règle de gestion :
"Un projet est dirigé par une seule personne et une personne peut diriger plusieurs projets."

MCD :
Personne -0,n----Diriger----1,1- Projet

Tables :
Personnes (Per_Id, Per_Nom, Per_Prénom, ...)
Projets (Prj_Id, Prj_Nom, Prj_IdChefProjet, ...)

Requêtes :
1) Je cherche à obtenir la liste des noms de projets avec pour chacun le nom et le prénom du chef de projet.

Je fais une jointure interne :

a) Ancienne syntaxe à bannir et à oublier très vite après lecture, elle est obsolète depuis 1992 :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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SELECT p1.Prj_Nom AS NomProjet, p2.Per_Nom AS NomCPJ, p2.Per_Prénom AS PrénomCPJ
FROM Projets AS p1, Personnes AS p2
WHERE p1.Prj_IdChefProjet = p2.Per_Id
ORDER BY p1.Prj_Nom

b) Syntaxe normalisée depuis 1992 :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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3
4
SELECT p1.Prj_Nom AS NomProjet, p2.Per_Nom AS NomCPJ, p2.Per_Prénom AS PrénomCPJ
FROM Projets AS p1
INNER JOIN Personnes AS p2 ON p1.Prj_IdChefProjet = p2.Per_Id
ORDER BY p1.Prj_Nom

2) Je cherche les noms et prénoms des personnes qui ne dirigent pas de projet.

Je fais une jointure externe dans laquelle je retient les lignes de la table Personnes dont l'identifiant (Per_Id) n'est pas utilisé en clé étrangère (Prj_IdChefProjet) dans la table Projets :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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SELECT p2.Per_Nom AS NomCPJ, p2.Per_Prénom AS PrénomCPJ
FROM Personnes AS p2
LEFT OUTER JOIN  Projets AS p1 ON p1.Prj_IdChefProjet = p2.Per_Id
WHERE p2.Prj_IdChefProjet IS NULL
ORDER BY p2.Per_Nom, p2.Per_Prénom

LEFT OUTER JOIN permet de prendre toutes les lignes de la table située dans le FROM et d'essayer de les mettre en correspondance comme dans INNER JOIN. Les lignes qui n'ont pas de correspondance sont gardée avec NULL pour les colonnes de la table de droite, celle située après le LEFT OUTER JOIN.

Avec ces deux formes de JOIN, INNER et LEFT OUTER, vous résoudrez 90% de vos besoins. Dans certains cas de jointures multiples, vous aurez besoin de RIGHT OUTER JOIN à la place de LEFT OUTER JOIN.
Pour les autres formes, vous aurez bien le temps de revenir sur les tutoriels.

[crashtib]

Merci pour cette réponse. je me rends compte à quel point je n'avais rien compris. juste un petit détail, normalement dans

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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SELECT p2.Per_Nom AS NomCPJ, p2.Per_Prénom AS PrénomCPJ
FROM Personnes AS p2
LEFT OUTER JOIN  Projets AS p1 ON p1.Prj_IdChefProjet = p2.Per_Id
WHERE p2.Prj_IdChefProjet IS NULL
ORDER BY p2.Per_Nom, p2.Per_Prénom

C'est pas plutôt

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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2
WHERE p1.Prj_IdChefProjet IS NULL

?

[CinePhil]

Exact !

[crashtib]

Bon bah je vous remercie tous beaucoup pour avoir pris le temps de m'expliquer tout ça ; je ne mets pas le marqueur résolu au cas où il y a quelque chose d'autre que je ne comprendrais pas.

[SQLpro]

un join est une relation d'égalité entre une ou plusieurs bases.

NON : une jointure est une opération de l'algèbre relationnelle visant à mettre en correspondance des données d'une table et d'une autre.
L'égalité n'est qu'un cas particulier. On peut faire des equi-jointures (donc par égalité), des inéqui-jointures donc par inégalité (> >= < <=) et enfin des non equi-jointures (par exemple <> LIKE ...).

un natural join est équivalent en temps, perf et logique qu'un "WHERE table1.valeur = table2.valeur".

Pas tout à fait : la jointure naturelle qui n'a d'ailleurs par beaucoup d'intérêt, recherches TOUTES les colonnes ayant le même nom dans une table et dans l'autre. Le problème est qu'il peut y avoir des jointures "naturelles" sur des colonnes qui ne peuvent porter le même nom (multi associations de mêmes entités). Comme il se peut qu'une base mal modélisée possède dans des tables différentes des colonnes de même nom, n'ayant pas la même définition ni la même sémantique.

un outer join est équivalent à un natural join à l'exception près que ce dernier comprend aussi toutes les entrées de la table stipulée après FROM pour un left outer join et après RIGHT OUTER JOIN pour un right outer join. Ca sert donc à vérifier une égalité tout en englobant dans la sélection toutes les entrées dont le champ comparé est NULL.

Pas tout à fait : oubliez encore une fois l'égalité qui est un cas particulier, certes très répandus de jointure, mais pas le seul.
La jointure externe sert à imposer que l'on prenne en compte toute les lignes de la table mère et les éventuelle ligne de la table fille s'il y a correspondance en comblant les manques par des marqueurs NULL.

A +