Discussion :

[millie]

Rencontrer des gens, tu ne fais pas ?

C'est mon éternel problème.
J'habite dans un endroit où je ne vis ni la journée, ni le week end.
C'est extrement difficile de rencontrer des gens dans un endroit quand on connait personne et qu'on n'y est presque jamais.

Mais si t'as une solution, je prend sans problème parce que ça me démoralise

C'est comme ça que tout le monde faisait.. Tu tombes en panne au milieu d enulle part ? Tu regardes autour, c'est bien la mort (on n'est pas au milieu e Death Valley, en France) si tu ne vois pas une ferme.. Tu y vas, tu demandes à téléphoner, et hop !! c'est fait

Il y a effectivement des solutions, mais ça m'amène du confort.

Je n'oserai jamais dire à quelqu'un qui a un besoin, que son besoin est stupide puisque je ne l'ai pas.

Euh!!!!

Comment on réinvente l'histoire....

Qu'est-ce que tu crois ???

Que vous êtes la première génération à avoir besoin de faire des kms ??

Que vous êtes la première génération à aller dans des coins où vous ne connaissez personne à 100 kms à la ronde ??

Je n'ai jamais dit ça !!!! J'ai dit que c'était moins fréquent (en tout cas, c'est clairement ce que je constate quand je compare entre la génération des mes parents et la mienne)

Pour beaucoup de gens qui voyagaient, je pense qu'il y avait un besoin. Même si toi tu n'en avais pas.

[Larger]

Je dirais meme plus qu'as tu abandonne jusqu'a present, Furikawari ?

Je suis un peu comme Millie : je n'ai pas de lecteur MP3, pas de cle USB et j'ai besoin d'un portable simple et solide.
Mais j'apprecie beaucoup le confort de ma petite voiture, de me chauffer l'hiver, ect.
Et moi, je ne suis pas pret d'abandonner ces choses la.

[Larger]

Entre des carottes pour étudier sur 100 ou 1000 ans, et des carottes pour étudier sur 20 000 ou 100 000 ans, il y a une sacrée dfférence de précision...

Je me suis toujours pose une question. Est-on sur de l'exactitude de cette methode ? A ma connaissance on a pas vraiment d'etalon. Qui nous dit qu'en des centaines de milliers d'annees il n'y a pas eu des reactions chimiques ou des mouvements du CO2 (ou des autres gazs) qui est piege dans la glace ? Ca pourrait d'ailleurs aussi bien etre dans un sens que dans l'autre : augmentation ou diminution du CO2 prisonnier.

[chaplin]

[HS]

J'ai toujours mon ampli NAD acheté en 1984. ....

J'ai le NAD 3240PE acheté en 1986 et qui marche toujours, mais je l'utilise peu. Pire, j'ai acheté un Mc Intosh occasion (âge=20 ans avec de nouveaux condensateurs (2000 frcs)), quelle patatate sans les cosses plaquées or et le toutiquinti.
[HS]

[souviron34]

Je n'oserai jamais dire à quelqu'un qui a un besoin, que son besoin est stupide puisque je ne l'ai pas.
..
Pour beaucoup de gens qui voyagaient, je pense qu'il y avait un besoin. Même si toi tu n'en avais pas.

Je pense que le problème est identifié dans ce que j'ai souligné ...

J'ai fait une fois du stop avec un gars (un Allemand) qui amenait des plaques de marbre de dentistes de Frankfurt à Istambul... Quand il devait téléphoner, il s'arrêtait dans un café, ou chez des gens.. Pourtant, il était sur les routes à travers l'Europe toutes les 2 semaines.. Pareil pour les chauffeurs routiers...

Tu t'imagines qu'il y avait un besoin, parce que tu le ressens comme ça aujourdhui...

Mais non. La notion de besoin (pour l'écrasante majortié, à part les quelques métiers où j'ai indiqué que c'était nécessaire (et j'ai dû en oublier quelques uns)) n'était pas présente... La notion aurait été confort..

Mais quand il fallait, eh bien (comme c'était le cas avec les chèques de voyages), tu allais faire la queue à la Poste Centrale, pour obtenir une cabine... Et je ne parle pas du Moyen-Age.. J'avais 25 ans, donc toi tu naissais tout juste ou tu étais en phase de conception.. C'est pas si vieux.. Tes parents venaient de se rencontrer

[souviron34]

Je me suis toujours pose une question. Est-on sur de l'exactitude de cette methode ? A ma connaissance on a pas vraiment d'etalon. Qui nous dit qu'en des centaines de milliers d'annees il n'y a pas eu des reactions chimiques ou des mouvements du CO2 (ou des autres gazs) qui est piege dans la glace ? Ca pourrait d'ailleurs aussi bien etre dans un sens que dans l'autre : augmentation ou diminution du CO2 prisonnier.

je crois qu'en cherchant sur le Wiki et Google tu auras des réponses.. Il y a plusieurs sites indiquant les marges et taux d'erreurs (tu as un lien dans le Wiki)....

[HS]
[HS]

Moi c'est NAD 7150 (quand même 1600 $ à l'époque ...soit environ 10 000 F , ou 1500 euros).

Mais , gràce à cette petite révision (un condensateur qui avait sauté sur la voie de gauche, et le potar a dépoussiérer), pour 40 euros, il est redevenu comme neuf

Et la qualité du son est incomparable...

[Leonhart]

Mais quand il fallait, eh bien (comme c'était le cas avec les chèques de voyages), tu allais faire la queue à la Poste Centrale, pour obtenir une cabine... Et je ne parle pas du Moyen-Age.. J'avais 25 ans, donc toi tu naissais tout juste ou tu étais en phase de conception.. C'est pas si vieux.. Tes parents venaient de se rencontrer

On continu sur la voie du Generation Gap. Ce qui est gadget et confort pour une génération est souvent besoin pour la génération suivante.

C'est de ce cycle itératif que né le progrès. Car si la jeunesse ne trouvait pas dans le portable un besoin, alors elle ne se pencherai pas sur la miniaturisation de l'électronique, et on aura pas découvert les IGBT par exemple !

Etre à l'autre bout de la France, à 10km de chez toi, en voyage, au travail ... tout ça créer un besoin de mobilité et donc un besoin de communication mobile. On pourrais allez chez les gens et demander à téléphoner, et discuter, et boire un coup, mais cela nous ferais perdre du temps. Comme si on utiliser un cheval plutot qu'une voiture pour faire Paris - Lille.

Comme dirais Yann Arthus-Bertrand dans son film partisant "Tout s'accélère !"

[souviron34]

C'est incroyable comme vous ressortez "l'âge de pierre" à chaque fois que l'on parle de vos petits conforts inutiles (Voir la chasse aux mammouths ci-dessus)...

Le dénigrement n'est pas toujours dans le sens que l'on pense.

C'est fou, hein ??

[souviron34]

mais cela nous ferais perdre du temps.

Oui et ??

Que vas-tu faire de ce temps "gagné" ??

Honnêtement, crois-tu que gagner du temps (par rapport à quoi ? pour en faire quoi ?) est le but de la vie ?

Et que ça vaut plus que de vivre dans une belle planète, en harmonie (relative) avec animaux et végétaux ??

[Marco46]

Je dis juste que si t'as un "machin" qui marche pour tes besoins, ça sert à rien de le changer. Mais faudrait que les fabriquants évitent de nous refourguer de la merde qu'il faut changer tout le temps (à cause de panne, peu de résistence au choc)...

Ben il est là le problème. Ils vous prennent pour des cons et vous vous achetez ...

Que les portables soient de plus en plus fragiles (et n'importe quel matériel en général) c'est voulu, c'est fait exprès.

Pour moi tout ça ça me ramène au sketch de Coluche, Misère, quand le perso joué par Coluche qui est un musicien en galère parle de la musique pourrie qui infeste les radios :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que ça s'vende pas !".

C'est tout à fait ça

[Leonhart]

Oui et ??
Que vas-tu faire de ce temps "gagné" ??

Honnêtement, crois-tu que gagner du temps (par rapport à quoi ? pour en faire quoi ?) est le but de la vie ? Et que ça vaut plus que de vivre dans une belle planète, en harmonie (relative) avec animaux et végétaux ??

Sans animosité aucune, je pense que le temps que l'on gagne nous permet de faire tellement plus que ce que toute les générations précédentes ont eu l'occasion de faire. Et cela se vérifie au travers des âges. Cela passe par la recherche de nouvelle route vers l'Inde, de l'augmentation de l'espérance de vie, ou d'une communication globale instantanée.

C'est ce que l'Hummanité à toujours recherché et personnellement, cela me permet de travailler la semaine dans le nord, de passer un weekend à Liepzig, de développer des applis perso, de s'occuper de sites webs, de voir ma famille et laisse une pitite place pour les loisirs. Bref, grace au nouvelles IT, ont peut désormais faire deux choses là où on en faisait qu'une !

Et pour ta dernière remarque, on peut très bien avoir les deux

[Louis Griffont]

Oui et ??

Que vas-tu faire de ce temps "gagné" ??

Pollué !

Et que ça vaut plus que de vivre dans une belle planète, en harmonie (relative) avec animaux et végétaux ??

Petit garçon : "C'est quoi des animaux et des végétaux ?"
Maman : "Tais-toi et joue avec ta PSP, tu vois bien que Maman conduit, téléphone et fais réchauffer les plats tout prêts"

[souviron34]

Sans animosité aucune, je pense que le temps que l'on gagne nous permet de faire tellement plus que ce que toute les générations précédentes ont eu l'occasion de faire. Et cela se vérifie au travers des âges. Cela passe par la recherche de nouvelle route vers l'Inde, de l'augmentation de l'espérance de vie, ou d'une communication globale instantanée.

Pour ce qui est des voyages, entre 16 et 26 ans, j'avais déjà fait le tour de l'Europe en stop ou en train... (sauf Espagne, Hongrie, et Tchécoslovaquie)...

Avec des copains..

En campant, en rencontrant des gens..

30% de mes copains avaient été en Inde (moi , ça m'intéressait pas).


La "communication globale instantanée", à quoi te sert-elle, à part des "besoins" d'informations ??

C'est comme le désir dans l'amour, c'est comme la différence entre l'érotisme et la porno... Si tu ne perçois pas le temps, déjà tu t'illusionnes sur la vie (qui n'est que le passage du temps, pour nous), et d'autre part tu ne percois pas la valeur des choses : quand tu as fait quelque chose, d'une part ça se mérite, et d'autre part le résultat est d'autant meilleur que tu as eu du mal à l'avoir...

Si tu passes ta vie à voir une paire de fesses, quand le soir tu vois celles de ta copine, tu vas pas forcément être attiré (99% des gynécos n'accouchent pas leur femme)

C'est pareil.. Si communiquer avec ta copine quand tu es à l'autre bout du mond est aussi facile que ça l'est actuelement, tu ne perçois ni l'espacement réel, ni la durée (de l'éloignement) ni la fougue des retrouvailles (car il y a eu lien continu)...

J'exagère à peine..


L'espèrance de vie, soit.. Mais qu'en fait-on ? Quand on regarde les retraités, les premières années sont en général très bien , mais très rapidement (quand ce n'est pas tout de suite), ils s'em..rdent.. (c'est bien pour ça qu'on modifie les lois pour qu'ils puissent cumuler une retraite avec un autre emploi. C'est pas juste pour avoir plus de sous)... Sans compter les emmerdes médicaux qui augmentent...

Tous les médecins avec qui j'ai travaillé, et les vieilles personnes qui m'entourent, disent qu'on a effectivement augmenté la durée de vie de 20 ans au cours du XXième siècle, mais seulement d'un an ou 2 en bonne santé.. Tu vis donc en moyenne 18 ans de maladie vers la fin de ta vie... Super !!!!!




En tous cas, ce n'est certainement pas à mettre sur le même plan que la "communication globale"...

C'est ce que l'Hummanité à toujours recherché

Euh.. Non ...

Ce que l'Humanité à toujours recherché c'est vivre en paix...

et personnellement, cela me permet de travailler la semaine dans le nord, de passer un weekend à Liepzig, de développer des applis perso, de s'occuper de sites webs, de voir ma famille et laisse une pitite place pour les loisirs. Bref, grace au nouvelles IT, ont peut désormais faire deux choses là où on en faisait qu'une !

Bref, tu voyages inutilement (ce qui va bientôt être extrêmement limité pour causes de pollution), tu es seul devant un écran (boulot+applis+sites) une bonne partie de ton temps, .....

C'est moins de temps libre que ce que j'avais quand j'avais ton âge..


Alors je veux bien que "ça te fasse gagner du temps", mais je me répéterais : pourquoi faire ???

[Furikawari]

Je dirais meme plus qu'as tu abandonne jusqu'a present, Furikawari ?

J'ai 34, et par choix je me passe du "confort" de la voiture. Ce qui veut dire entre autre que la semaine je ne vis pas avec ma famille.

Depuis 10ans que je vis avec ma compagne, elle est passée d'une utilisation quotidienne de la voiture à une utilisation exceptionnelle (vacances et courses alimentaires importantes une à deux fois par mois).

Je ne suis pas "écologiquement" parfait, loin de là, mais je fais des efforts que 99% des gens ici n'envisagent même pas.

[souviron34]

il me semble qu'il faut commencer par ce qui en produit le plus . Aujourd'hui en dehors de ce qui est naturel (comme les sous-sols de montagne en chine?) qu'est-ce qui en produit le plus ? Les voitures ? Les centrales ? Les vaches ? Les avions ?

[MODE PROVOC]
Ca dépend, je pense que Souviron34 dira les Vaches !
[/MODE PROVOC]

ben, si vous avez regardé hier soir le reportage (Envoyé Spécial) sur Bornéo, ce serait plutôt arrêter les crèmes solaires et les chips...

La déforestation de Bornéo provient principalement des producteurs d'huile de palme, dont l'usage est extrêmement répandu dans les produits de beauté, de bronzage, les chips, et plusieurs types de bonbons...

Donc il faudrait d'abord arrêter les brûlis de forêt (et pas juste "l'Amazonie"),et la consommation de saloperies...





PS : par rapport aux changements (ou non) climatiques :

Si vous avez vu le docu-fiction (rediffusion) avant-hier soir, sur le Krakatoa, on y relève certains faits ayant place dans ce débat :

• entre 35 000 et 120 000 morts
• 85 millions de tonnes de roches et cendres pulvérisés dans l'atmosphère
• 35 millions de tonnes de SO2 dans l'atmosphère
• Changement climatique notable pendant 7 ans, sensible pendant 35 ans
• Une vague de 40 mètres de haut pour le raz-de-marée

Et si on regarde quelques catastrophes :

• La Calfornie est en attente du "Big One", un tremblement de Terre d'une magnitude minimum de 8.5, lorsque la faille de San-Andréas s'écartèlera
• Il est probable qu'avant 50 ans une éruption sous-marine entre la Sicile et la Tunisie ravagera les côtes méditerranéenes par un très gros tsunami, et polluera durablement l'atmosphère
• La forêt de la Tungunska (1908) a été le théatre d'une explosion d'une très grosse météorite, ayant tout dévasté à plus de 100 kms à la ronde, et les effets se sont fait ressentir pendant 2 mois sur la luminosité
• La péninsule du Yucatan a vraisemblablement été creusée par l'impact d'une météorite gigantesque (http://www.astrosurf.com/macombes/chapitre%2012-me.htm) (on y relève non seulement la disparition de 75% des espèces vivantes et 45% des espèces maritimes, mais aussi des effets sur plus de 50 000 ans... Dont des réchauffements après des périodes de glaciations... )
• La Baie d'Hudson idem (440 kms de diamètre, vagues de quelques kilomètres de haut)
• Le Tsnunami du 26 Décembre 2004 a fait de 300 à 500 000 morts et une vague de 15 mètres.
• Le Lac de Toba (Sumatra) est considéré comme le reste de l'explosion d'un super-volcan, dont les roches se sont retrouvées éparpillées sur la moitié de la Terre. (http://lettres-histoire.ac-rouen.fr/histgeo/toba.htm)
• Les dinosaures et environ 50 000 espèces ont disparus , sans doute à la suite de l'explosion d'une météorite (celle du Yucatan ci-dessus)

Tout ceci pour dire que l'Humain est bien peu de choses ....


Alors encore une fois il est entièrement vraisemblable que nous soyons des contributeurs importants à l'heure actuelle, et ne serait-ce que pour nos poumons nous devons réduire notre pollution...

Mais simplement, de grâce, acceptons notre petitesse par rapport aux Forces de la Nature... et que le Temps et les échelles de temps sont important(es) pour juger...

[Larger]

Tout ceci pour dire que l'Humain est bien peu de choses ....

Alors encore une fois il est entièrement vraisemblable que nous soyons des contributeurs importants à l'heure actuelle, et ne serait-ce que pour nos poumons nous devons réduire notre pollution...

L'humain est peu de chose ? Ou l'est-il ? Faudrait savoir

[chaplin]

Un petit article sur l'origine anthropique du CO2.

Et si le soleil tombait en panne, on fairait quoi ?

[souviron34]

L'humain est peu de chose ? Ou l'est-il ? Faudrait savoir

je ne rentrerais plus ici dans cette discussion (je m'en suis assez pris sur la tête pour quelque temps, merci )

Mais j'ai déjà (longuement) exposé mon point de vue...

Un petit article sur l'origine anthropique du CO2.

Et si le soleil tombait en panne, on fairait quoi ?

J'avoue avoir du mal à voir le lien que tu fais avec "anthropique", qui n'est pas mentionné dans l'article

Si c'est à propos du CO2, c'est bien connu...

Encore une fois, on revient à la question de l'échelle des mesures...



Quant à la deuxième question, je pense que l'Humanité se sera auto-détruite bien avant que cela arrive : on a encore environ 4.5 milliards d'années d'ici là...

On a donc bien le temps de voir passer quelques civilisations, et même quelques bonnes évolutions et mutations, sans compter le fait (pourquoi pas ?) de revenir vers l'amibe...

Mais là, de toutes façons, au moins la question de l'anthropisme du réchauffement ne se posera plus : la Terre commencera à faire partie de l'enveloppe active du Soleil (géante rouge), et donc la température sera d'ores et déjà de quelques millions de degrés (suffisamment pour provoquer la fusion de l'hygrogène en hélium) et la Terre aura déjà été vaporisée

Mais auparavant, on sera passé par un bon âge glaciaire : on entre petit à petit dans un des "bras" de notre galaxie, dont la densité en poussières interstellaires va probablement faire chuter la température ??? Ah moins qu'elle ne l'augmente ?? Tout dépend.... L'effet de serre sera plus grand, mais le rayonnement bien plus faible... Mais ce ne sera pas avant une bonne 50 aine de millions d'années... Et cet âge glaciaire sera un arrêt de mort pour toute vie, car ce sera comme sur Titan à peu près, avec une température d'environ -80 degrés..

Mais un réchauffement n'est pas mieux : sur Venus, où il fait 300 degrés, il pleut de l'acide sulfurique et de l'amoniaque pur

[Neuromancien2]

Rien que pour aller sur la lune ça prend des mois de préparation.. Refaire toute la technologie pour permettre à des humains de vivre dans l'espace, ça relève du rêve.

L'exploration et la colonisation de l'espace sont à notre portée. Les technologies nécessaires existent, il n'existe aucun obstacle rédhibitoire. Ce n'est pas par hasard si de nombreuses entreprises privées considèrent sérieusement le tourisme spatial comme une opportunité. N'oublions pas que les américains ont développé il y a 40 ans un programme spatial en partant de zéro, et ont envoyé une mission habitée sur la Lune en moins de 10 ans...

En 40 ans de nombreux progrès ont été fait dans la miniaturisation des composants électronique, les systèmes informatiques, les matériaux...

L'argument du coût n'en est pas un. Les budgets aujourd'hui affectés à l'exploration spatiale (en particulier aux vols habités) sont ridicules, surtout si on les compare aux dépenses militaires, sociales ou d'éducation. Or le secteur aéronautique et spatial est générateur de croissance et d'innovation et fortement créateur d'emplois.

Sur le plan technique, de quoi a-t-on besoin ?
La Lune, Mars ou les satellites de Jupiter disposent de toutes les ressources nécessaires pour permettre l'installation de colonies (eau, méthane, gisements de métaux...). Mars semble toutefois préférable car elle dispose d'une atmosphère qui, bien que légère, peut protéger les futurs colons des radiations.
La production de nourriture, le recyclage de l'eau et de l'air seraient plutôt réalisés dans des serres à hautes productivité en utilisant des plantes génétiquement modifiées, plutôt que dans des dômes de type biosphère 2.

Exploiter les gisements locaux de minerais pour mettre en place une activité de métallurgie ne semble pas hors de portée. Sur Mars l'acier serait produit à partir du méthane, puisque le charbon y est absent. Sur la Lune ou Mars, on trouve tous les éléments pour produire des briques, du béton, etc... La question est de savoir quelle est la taille critique qui permettrait à une colonie d'être auto-suffisante.

En fait le principal problème reste le coût du lancement en orbite. Il faudrait une percée technologique pour réduire de manière importante le coût de lancement du kilogramme. Les vaisseaux photoniques MHD de Leik Myrabo pourraient diviser par 100 le coût du lancement.

[souviron34]

disons que j'ai un peu de mal (mais je dois être assez vieux jeu sur ce coup-là) avec l'idée...

Si nous étions relativement "parfaits", cela ne me gênerait pas outre mesure..

Mais vu que nous sommes de gros porcs en ce qui concerne notre environnement immédiat, allons-nous aussi foutre la m.rde ailleurs ???

Et devons-nous soutenir ceci ??

Qui plus est, que la Lune soit faisable, oui car c'est (relativement) proche...

Mars demande quand même 3 ans de voyage... Jupiter environ 10....


De manière energétique, vraisemblablement l'exploitation des vents solaires et de l'énergie de rayonnement devrait suffire.

Cependant, les problèmes de non-gravité, d'atmosphère, de décalage temporel, et de temps de voyage rendent peu plausible des installations aussi lointaines... (à quoi cela servirait , si il faut 16 ans pour faire l'aller - et retour pour ramener quelque chose fabriqué là-bas ??)

Et philosophiquement, si on n'est pas capable de se gérer sur notre Planète, il vaudrait mieux pas qu'on tente d'aller essaimer sur d'autres...


Maintenant, de toutes façons on ne sera pas capable de le faire avant d'avoir atteint le point limite sur Terre, alors on peut toujours parler, mais faudra se relever les manches ici...