Discussion :

[Ryu2000]

en fait on touche du doigt que quoi qu'on fasse, on est coincé : ou bien c'est la dictature verte et ça ne va pas être agréable pour beaucoup, ou bien on ne fait rien et on y passe tous, sauf quelques rares qui auront su/pu se préserver...

Il est impossible de mettre le monde entier d'accord, donc ça finira avec des milliards d'humains morts.
C'est triste d'emmener d'autres espèces dans notre chute, mais la biodiversité va revenir.

L'humain est le cancer de la planète, tout ira mieux quand il aura disparu.

Le monde des humains va radicalement changer.
Ça ne pouvait pas continuer comme ça éternellement de toute façon.
Comme on dit "les ressources sont limitées", il ne peut pas y avoir de croissance infinie.
L'apogée est derrière nous et l'effondrement nous attend.

Les voitures électriques ne vont avoir aucun impact positif sur l'environnement.

[ddoumeche]

On ne doit pas connaitre les mêmes gens...

Ca c'est clair. J'évite comme la peste les bobos des villes n'ayant jamais vu la campagne qu'en peinture, qui vont passer 3 semaines par an au Maroc ou à Bangkok, mais qui t'expliquent qu'il faut faire des sacrifices pour que les bobos s'offrent des panneaux solaires et la zoé électrique payés par le contribuable.
Edit : Et les mecs qui fantasment sur la dictature verte encore plus

Là il cible ceux qui partent en avion. Avec un gros amalgame entre ceux qui partent en Corrèze et ceux qui partent en Australie... le train et la voiture on s'en fout, c'est électrique, ça ne pollue plus, ça sort du scope! (ou pas... )
Bref, c'est de la comm'... pour faire réagir les gens... mettre la pression sur les avionneurs aussi au passage... et sur les déplacements professionnels...

C'est un jobard expert sortant toujours les même arguments : vive le nucléaire, les rayons c'est la santé, les rayons ca ne pollue pas, on devrait obliger les français a acheter des R5 (électriques) car le pétrole va manquer un jour prochain, dès l'année prochaine même. Il n'est d'ailleurs pas permis d'en douter car lui et sa bande le répètent depuis exactement 50 ans, et il a prédit la fin du pétrole du schiste dans 1 an et demi, parole d'expert.

La France compte des milliers de km d'autoroutes et de lignes de TGV, en comparaison les USA et la Chine possèdent chacun 6000 avions de ligne. Et tu crois que les avionnneurs n'essayent pas de faire des avions économiques, vu le prix du kérosène ?
Et là il nous parle des 10% de français prenant l'avion plusieurs fois par an ... il faut expulser les habitants des Dom-Tom alors, et criminaliser les gens qui se chauffent au bois.

Franchement qui peut prendre ce type au sérieux.

[Ryu2000]

qui vont passer 3 semaines par an au Maroc

Ça me rappelle un sketch de Groland.
C'est du 380p sur Dailymotion par contre :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

https://www.dailymotion.com/video/x5lp0j

le pétrole va manquer un jour prochain

Si la consommation de pétrole continue à être forte, ça finira forcément par arriver.
Plus le pétrole se raréfie, plus ça coute cher de l'extraire.
Pour l'instant le prix du pétrole est très faible (c'est surtout des taxes), mais ça ne peut pas durer éternellement.

Si l'UE pousse à la fin des moteurs thermique c'est parce qu'elle pense qu'en 2050 le pétrole coutera plus cher.

Et là il nous parle des 10% de français prenant l'avion plusieurs fois par an ...

Si tu veux atteindre les objectifs du GIEC il faut bien que des choses changent.

[Pyramidev]

Ça me rappelle un sketch de Groland.
C'est du 380p sur Dailymotion par contre :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

https://www.dailymotion.com/video/x5lp0j

Excellent !

D'ailleurs, ils viennent de rediffuser un gag similaire :

Si ça se trouve, ils suivent tes messages…

[plegat]

C'est marrant cette habitude de priver les pauvres et de laisser les riches faire ce qu'ils veulent. Seulement 4 vols en une vie, mais est-ce aussi valable pour les Jet privés ? À moins que ces jets ne polluent pas.

Petite mise à jour avec des explications supplémentaires: https://www.linkedin.com/posts/jean-...30397952-bapi/
(désolé, c'est du LinkedIn...)
Pour résumer, pour ceux qui n'ont pas accès: c'est indexé sur la population mondiale (8 milliards de personnes), sur les vols long-courriers (parce que les court-courriers vont sauter avec les dernières lois), et qu'il vise 10% du traffic pré-covid (parce que de toute façon y'aura plus de pétrole, et qu'il faudra partager l'électricité avec les Tesla). Résultat, 4 vols par personne, ou 6 mais ça fait à peu près pareil on va pas chipoter (c'est lui qui le dit... pas comme ça mais ça veut dire ça!)

Voilà voilà...
Donc les jets privés et les formules 1, il n'en parle pas...

On se félicite en France de recevoir les JO en 2024. C'est écolo, je suppose ?

Bah oui, ils sont en train de dépolluer la Seine d'ailleurs!
https://www.france24.com/fr/%C3%A9mi...eux-olympiques

[ddoumeche]

Si la consommation de pétrole continue à être forte, ça finira forcément par arriver.
Pour l'instant le prix du pétrole est très faible (c'est surtout des taxes), mais ça ne peut pas durer éternellement.

Non il est impossible de manquer de pétrole et j'ai déja expliqué pourquoi en long en large et en travers, donc je ne vais pas me répeter.

Vous considérez que le prix est une valeur fiable et intangible. Rien n'est plus faux :

Le prix d'extraction est grosso modo le même qu'il y a 100 ans, c'est le dollar qui a été dévalué d'un facteur 15. Mais même à 70$ le baril, on peut se l'offrir. Vous ne vous souvenez pas quand les banques américains ont spéculé à la hausse en 2008 sur les matières premières pour se refaire de la crise des subprime ? le barril a atteint les 100$, et cela a provoqué un crash économique mondial dont il a fallut 5 ans pour se remettre.

Si l'UE pousse à la fin des moteurs thermique c'est parce qu'elle pense qu'en 2050 le pétrole coutera plus cher.

Si l'UE pousse à la fin des moteurs thermiques, c'est parce que c'est une institution remplie de débiles mentaux amateurs de Christian Clavier et de groland n'ayant pas l'énergie pour remplir les batteries de leur voitures, hormis en ouvrant des centrales à charbon.
Et ce alors que les saoudiens leur ont fait un gros doigt.

Si tu veux atteindre les objectifs du GIEC il faut bien que des choses changent.

Qui se préocupe encore de ce que dit le Giec ? il faudrait être bien con pour cela, le Giec s'est toujours trompé, et les émissions croissent de ~2% par an, et il en sera ainsi pour encore très longtemps.

Petite mise à jour avec des explications supplémentaires: https://www.linkedin.com/posts/jean-...30397952-bapi/
(désolé, c'est du LinkedIn...)
Pour résumer, pour ceux qui n'ont pas accès: c'est indexé sur la population mondiale (8 milliards de personnes), sur les vols long-courriers (parce que les court-courriers vont sauter avec les dernières lois), et qu'il vise 10% du traffic pré-covid (parce que de toute façon y'aura plus de pétrole, et qu'il faudra partager l'électricité avec les Tesla). Résultat, 4 vols par personne, ou 6 mais ça fait à peu près pareil on va pas chipoter (c'est lui qui le dit... pas comme ça mais ça veut dire ça!)

indexer le nombre de vols par personne à la population mondiale ... vous croyez que la population du tiers-monde a les moyens financiers de prendre l'avion ? que les 1.5 milliards d'habitants de l'Afrique sub-saharienne ou du sous continent indien peuvent prendre l'avion une ou plusieurs fois dans leur vie ?
Vous pensez qu'un scientifique en informatique ou autre qui doit se rendre à des congrès aux USA pour son travail, qu'un habitant des Dom-Tom qui travaille en France, qu'un type travaillant dans le tourisme, ont les même besoins que monsieur tout le monde ?
Pourquoi ne pas discourir sur la nécessité d'interdire le golf en calculant la surface de pelouse nécessaire pour que la population mondiale pratique ce loisir ? Ce type ne dit que des conneries

Heureusement, il suffit de voir comment il se fait étriller :

• "en rapportant le traffic aérien à la population mondiale, je pense que mr Jancovini atteint le sommet de son incompétence"
• "Rien que "partir du principe que ce droit à l’avion est mondial" montre à quel point tenter d’administrer le monde depuis un ordinateur par tableaux Excel interposés est une chimère incroyable, et un déni des réalités socio-économiques mondiales.
  
  Il faudrait donc que l’on puisse décider de la totalité des politiques de transport de la planète, et que nombre de pays du Sud qui ont déjà du mal à nourrir leur population financent les vols auxquels leur compatriotes qui vivent avec 2 dollars par jour pourront prétendre."

[ONTAYG]

Bonjour,

En dehors du réchauffement climatique l'indépendance énergétique est à mettre sur la balance.

Oui il y aura du pétrole pendant encore des années, mais les producteurs de pétroles nous tiennent par le couilles.

Prenons exemple sur la Finlande qui a misé à fond sur le renouvelable, le nucléaire etc... ils pourront alimenter des flottes de VE et sans pétrole, c'est l'exemple à suivre.

Ce sera bon pour la planète et pour nous.

ONTAYG

[ddoumeche]

Bonjour,

En dehors du réchauffement climatique l'indépendance énergétique est à mettre sur la balance.

Aucun rapport avec le réchauffement climatique, et cela a été démontré depuis plus de 100 ans. Mais quand on prend James E. Hansen au premier degré, on n'est pas très malin.

Oui il y aura du pétrole pendant encore des années, mais les producteurs de pétroles nous tiennent par les couilles.

L'UE et les USA ont voulu baiser tout le monde en saisissant les réserves monétaires de pays producteurs, donc tout l'OPEP retire ses billes. Et l'UE passe maintenant par un intermédiaire pour acheter le pétrole russe, l'Inde. Tout cela pour leur petit protégé à Swastika qui n'a rien pour lui et dont 90% de la population est slave. Faut-il être idiot.

Alors que du pétrole de schiste, il y en a plein sous nos pieds et qu'on dit depuis 15 ans qu'il faut l'exploiter.
Au lieu de cela, les européens se rendent dépendant du gaz de schite américain, des terres rares chinoises, de leur panneaux solaires "vertueux" et bientot de leurs voitures électriques à 6000€. Faut-il être bête.

Prenons exemple sur la Finlande qui a misé à fond sur le renouvelable, le nucléaire etc... ils pourront alimenter des flottes de VE et sans pétrole, c'est l'exemple à suivre.

La Finlande a attendu 20 ans pour avoir sa centrale nucléaire qui marche tout juste, un miracle obtenu au prix d'un long procès mais bien insuffisant pour électrifier le parc automobile. La production des renouvelables est même inférieure à ses importations.
L'exemple à suivre, de quoi parlez-vous ?

Ce sera bon pour la planète et pour nous.

Importer des panneaux solaires et des voitures électriques au plus grand pollueur de la planête est bon pour la planète ... dommage que la censure d'internet que prone notre ministre au crane rasé ne favoriserait que la stupidité ambiante.

[ONTAYG]

Importer des panneaux solaires et des voitures électriques au plus grand pollueur de la planête est bon pour la planète ... dommage que la censure d'internet que prone notre ministre au crane rasé ne favoriserait que la stupidité ambiante.

Les panneaux solaires ont commencent à les fabriquer et les recyclés en france.
Les VE Français ont va les fabriquer en France, nos batteries aussi et on commence à voir pour exploiter nous mêmes les matières premières comme le Lithium etc de manières plus vertueuses.
Sur les nouvelles fabrication de batteries qui va avoir lieu en France le processus de recyclage est inclus pour récupérer les matières premières.
Les éoliennes de Saint Nazaire sont fabriqués en France.

On est en train de tout faire tout pour cela.

Et pour la Finlande à lire et ce n'est qu'un début

https://korii.slate.fr/biz/finlande-...que-production

ONTAYG

[Jon Shannow]

Et pour la Finlande à lire et ce n'est qu'un début

https://korii.slate.fr/biz/finlande-...que-production

ONTAYG

C'est bien joli tout ça, et c'est sur que c'est une bonne chose pour les finlandais, mais, la Finlande n'est pas la France. Ne serait-ce qu'au niveau de la population. 5,5 millions d'habitants en Finlande contre 68 millions en France (chiffres approximatifs, mais de cet ordre).
De plus, en Finlande une grande partie du territoire est inoccupée, c'est une des plus faible densité de population de l'Europe.

[ONTAYG]

C'est bien joli tout ça, et c'est sur que c'est une bonne chose pour les finlandais, mais, la Finlande n'est pas la France. Ne serait-ce qu'au niveau de la population. 5,5 millions d'habitants en Finlande contre 68 millions en France (chiffres approximatifs, mais de cet ordre).
De plus, en Finlande une grande partie du territoire est inoccupée, c'est une des plus faible densité de population de l'Europe.

Tout à fait, mais cela montre qu'avec de la volonté et en mettant les moyens on peut faire quelque chose, par exemple actuellement les Leclerc de mon département sont en train de couvrir leurs parkings de panneaux solaires.

[ddoumeche]

Les panneaux solaires ont commencent à les fabriquer et les recyclés en france.
Les VE Français ont va les fabriquer en France, nos batteries aussi et on commence à voir pour exploiter nous mêmes les matières premières comme le Lithium etc de manières plus vertueuses.
Sur les nouvelles fabrication de batteries qui va avoir lieu en France le processus de recyclage est inclus pour récupérer les matières premières.
Les éoliennes de Saint Nazaire sont fabriqués en France.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... Les petites cylindrées ne sont plus produites en France depuis 15 ans mais en Turquie ou en Roumanie sinon c'est trop cher. La filière francaise de photovoltaique a fait faillite quand Sarkozy a laisser entrer les panneaux solaire chinois par millions, au nom de "l'écologie". Donc oui, on a commencé à les fabriquer mais on ne les fabrique plus.

Les éoliennes de saint nazarre ca fait quoi, 0.1% du parc éolien en France, au moins ? ou 0.2% ?

Et pour la Finlande à lire et ce n'est qu'un début

https://korii.slate.fr/biz/finlande-...que-production

Selon cet article, Helsinki vise la neutralité carbonne en 2035 ... en brûlant ses forêt et en important son électricité de l'Estonie voisine qui la produit à partir de shale oil ... c'est tellement comique qu'on se croirait dans le documentaire Planet of the humans de Michael Moore.
Il avait raison, l'écologie est devenue l'otage du capitalisme et d'une petite armée de margoulins.

Tout à fait, mais cela montre qu'avec de la volonté et en mettant les moyens on peut faire quelque chose, par exemple actuellement les Leclerc de mon département sont en train de couvrir leurs parkings de panneaux solaires.

Des panneaux solaires chinois pour épargner 3kw d'électricité décarbonnée francaise.

[Ryu2000]

Le prix d'extraction est grosso modo le même qu'il y a 100 ans

C'est impossible.
Le prix d'extraction augmente, il faut aller chercher le pétrole dans des endroits de plus en plus difficile d'accès.

Quel sera le prix futur du pétrole ?

De 10 dollars le baril en moyenne, ces coûts peuvent passer à 50 ou 100 dans les projets futurs (récupération assistée, offshore profond, extra-lourds, etc) ; une nette tendance à la hausse des coûts d’exploration-production vs. les autres coûts de la chaîne pétrolière (raffinage, transport, distribution, etc) est déjà bien visible sur les dernières décennies, avec une accélération depuis 2000.

A 10 dollars le baril de coûts techniques, cette composante représente 6 à 7 cents par litre de produits pétroliers environ. Une petite règle de trois indique donc que à 100 dollars de coûts techniques par baril, cela augmente le prix du litre de carburant – quel qu’il soit – de 50 à 70 cents. Chacun décidera s’il trouve que c’est beaucoup ou pas !

Si l'UE pousse à la fin des moteurs thermiques, c'est parce que c'est une institution remplie de débiles mentaux

Macron veut construire des nouveaux réacteurs nucléaires, dans 30 ans la France devrait produire suffisamment d'énergie.
Elle pourra en vendre à ses voisins (Suisse, Allemagne, etc).

Qui se préocupe encore de ce que dit le Giec ?

Non mais c'est pour la blague, j'en ai rien à foutre du GIEC.
Par contre les gouvernements sont à fond dedans…

indexer le nombre de vols par personne à la population mondiale ...

Le gars est libre de dire ce qu'il veut, c'est comme un random dans un forum.
Après ce n'est pas impossible que les gouvernements mettent en place un score CO₂, plus tu dépasses plus tu paies de taxes.

Il y a déjà des histoires de "zones à faibles émissions mobilité", il y a aussi le "malus sur les véhicules polluants", ou la "taxe carbone" (Tesla gagne beaucoup d'argent en revendant ses crédits carbone).
C'est pas impossible qu'au bout d'un moment on oblige ceux qui prennent souvent l'avion à payer plus cher.
Ou alors les avions voleront avec un carburant bio.

Les VE Français ont va les fabriquer en France, nos batteries aussi et on commence à voir pour exploiter nous mêmes les matières premières comme le Lithium etc de manières plus vertueuses.

Aujourd'hui pour fabriquer une voiture il faut du Cobalt et son extraction n'est pas particulièrement propre.

[ONTAYG]

Aujourd'hui pour fabriquer une voiture il faut du Cobalt et son extraction n'est pas particulièrement propre.

Arrêter avec le Cobalt sinon revendez votre voiture car le Cobalt est utilisé dans l'industrie pétrolière avant les VE

https://roulezelectrique.com/le-coba...ie-petroliere/

[ONTAYG]

La filière des panneaux a peut-être été détruite par Sarkozy mais elle revient par la construction et le recyclage

https://www.edfenr.com/guide-solaire...ux%20solaires.

Il faut se mettre au goût du jour.

[Jon Shannow]

La filière des panneaux a peut-être été détruite par Sarkozy mais elle revient par la construction et le recyclage

https://www.edfenr.com/guide-solaire...ux%20solaires.

Il faut se mettre au goût du jour.

C'est le propre des personnes comme ddoumeche, on a eu une info y a longtemps, qui allait dans le sens que l'on voulait, du coup, on la garde et réfute toute nouvelle info comme étant mensongère. Ça évite de se remettre en question.

[ONTAYG]

C'est le propre des personnes comme ddoumeche, on a eu une info y a longtemps, qui allait dans le sens que l'on voulait, du coup, on la garde et réfute toute nouvelle info comme étant mensongère. Ça évite de se remettre en question.

[ddoumeche]

La filière des panneaux a peut-être été détruite par Sarkozy mais elle revient par la construction et le recyclage

Il faut se mettre au goût du jour.

Ton article dit donc que tous les panneaux solaires sont recyclés, je le sais merci, car je lis l'usine nouvelle et il y a une directive de l'UE à ce sujet datant de plusieurs années. Nulle part, il n'est écrit que ce recyclage sert à fabriquer des panneaux solaires d'autant qu'on n'en fabrique plus, et qu'aucune des entreprises cités ne produit de photovoltaique.

Le verre récupéré ne servant pas qu'à faire des panneaux solaire jusqu'à preuve du contraire, il doit servir à la fabrication de vitres. Ou être envoyé en chine qui sait. As-tu regardé la production mondiale de panneaux solaires chinois et la part de ceux-ci dans l'équipement des ménages ? as-tu déja visité un magasin de bricolage ?

En 2021, la part de l'UE dans la production mondiale de panneaux photovoltaiques était de 0.9%.

Bref ...

C'est le propre des personnes comme ddoumeche, on a eu une info y a longtemps, qui allait dans le sens que l'on voulait, du coup, on la garde et réfute toute nouvelle info comme étant mensongère. Ça évite de se remettre en question.

C'est le propre des parisiens de se croire toujours plus intelligents que le reste du monde, alors qu'ils n'ont jamais rien produit dans la richesse nationale.

[ddoumeche]

C'est impossible.
Le prix d'extraction augmente, il faut aller chercher le pétrole dans des endroits de plus en plus difficile d'accès.

Quel sera le prix futur du pétrole ?

Pourquoi lirais-je les élucubrations d'un pseudo-expert autoproclamé qui prétend que le pétrole de shiste aura disparu dans un an et demi ?

[Jon Shannow]

C'est le propre des parisiens de se croire toujours plus intelligents que le reste du monde, alors qu'ils n'ont jamais rien produit dans la richesse nationale.

Je ne savais pas que tu étais parisien. En tout cas, moi, pas du tout !