Discussion :

[shawn12]

Suite à une récente condamnation de Microsoft par la communauté européenne, l'éditeur américain a annoncé qu'il ne fournirait pas Internet Explorer par défaut avec Windows 7 en Europe.

Cette décision entraine une conséquence plus gênante : les utilisateurs ayant acheté un ordinateur équipé de Windows Vista et qui voudront procéder à la mise à jour gratuite vers Windows 7 devront effectuer une installation complète c'est à dire qu'ils perdront leur programmes installés ainsi que tous leurs paramètres utilisateurs.

Cette nouvelle ne devrait pas réjouir les utilisateurs européens.

Et vous qu'en pensez-vous ?

[sevyc64]

C'est une absurdité de Microsoft qui ne fait que répondre à une absurdité encore plus grande de la commission européenne.

Avec à l'origine, une requête de l'éditeur du navigateur Opera sur une notion de concurrence déloyale de la part de Microsoft du fait que IE est pré-intégré au système, si j'ai bien tout compris de l'affaire.

Quand on sait que leur navigateur n'atteint pas les 2% de part de marché, ils feraient mieux de se poser la question pourquoi leur navigateur ne marche pas.

Dans les même conditions et à cause de la même concurrence, tout doucement Firefox avance vers les 30% de part de marché alors qu'il était au départ derrière Opéra. Je ne pense pas que le problème soit la concurrence de Microsoft.

En attendant c'est nous européens qui allons en être les victimes. Une bonne raison pour boycotter Opera à mon avis.

Et même si beaucoup d'avertis ont tendance à être contre IE, et vont donc se réjouir, bon nombres d'utilisateurs ne connaissent que IE comme navigateur.
Bon nombres de "logiciels", plutôt professionnels d'ailleurs (journaux de diagnostics, administration à distance sur les serveurs, ....) ne fonctionnent correctement que sous IE.

Par contre une question que je n'ai pas encore vu posée, c'est si il va exister une version normale de Seven, et une version Light comme pour les versions précédentes (versions N) ou si on ne pourra se procurer que la version Light ????

[shawn12]

D'après les informations que communique Microsoft à ce sujet, il semble qu'aucune version de Windows ne pourra contenir Internet Explorer.

Il existera cependant une version "N" dépourvue du Lecteur Windows Media (encore du à une autre condamnation).

Le problème principal est qu'à cause de ces décisions, ce sont les utilisateurs finaux qui seront pénalisés au lieu de Microsoft (qui fournit IE gratuitement).

[Kalite]

Personnel, je trouve cette décision complètement absurde.

C'est comme si tu distribuait linux sans firefox ou Mac OS sans Safari.

Sinon, sa a un super avantage pour nous (les européens). En effet, on peut acheter 7 en version boite au prix d'une mise à jour. C'est ti pas énorme sa?????

Enfin, il reste plus qu'a ce munir d'une clée USB sur laquel on a l'install d'un navigateur.

[Fabiani]

Salut à tous;

En même temps faut un peu arreter car les monopoles dans tous domaine que ce soit (edf,adsl etc...) y a rien de pire, donc on peut toujours fustiger les logiciels tiers de se plaindre et la commission européenne d'agir, on sait ou ça mène si on ne fait rien: windows 2020 avec l'antivirus,le firewall, le lecteur media... et bientot les jeux intégrés (Halo 5 + ageof) en bundle et comme la plupart des gens que je connais ne se casserons pas la tête à chercher ailleurs ce sera plié. Bon ils l'ont déjà le monopole sur le systeme d'exploitation mais c'est pas une raison pour baisser les bras. Avec les consoles ils ont déja fait un grand pas et sont pas loin de rafler la mise.

....

[Tarul]

Sinon, sa a un super avantage pour nous (les européens). En effet, on peut acheter 7 en version boite au prix d'une mise à jour. C'est ti pas énorme sa?????

Les prix des licences pour les early adopters est clairement bon pour MS (comment se débarrasser de vista vite et bien) et apparemment bon pour nous. (vu les bonnes critiques de seven ici et ailleurs).

Justement à ce propos je me posais plusieurs questions et je n'ai pas trouvé de réponse convainquante sur le net.

Les versions qui seront proposés (entre autre) sur le microsoft store entre la 15 juillet et d'aout sont elle oem?

Autre questions, ces versions vendues demanderont elles l'insertion du dvd de vista ou la simple perte du statut "mise à jour" fait qu'elle ne poseront pas de question.

Merci d'avance pour les réponses.

PS : même lorsque microsoft essaie de faire simple au niveau des liences, cela reste compliqué.

[LapinGarou]

Il ne faut pas oublier que Firefox n'est pas installé sous Windows par défaut, comme IE. Suivant les distributions Linux, on n'a pas forcément Firefox d'ailleurs...
On ne peut pas dire que ça aide à garder une concurrence non faussée.
(Ca ne veut pas dire que je sois pro-europe, ni pro-opéra).
C'est un peu comme si on vous disait : si tu as faim, tu DOIS manger un best of mcdo/quick en plus de ton menu au restaurant.

Le problème n'est pas de savoir qui a lancé la procédure contre Microsoft, mais pourquoi. Tout le monde est tout heureux en ce moment qu'il y ait une concurrence entre les navigateurs (et les nouveaux qui apparaissent comme Chrome), le premier avantage avancé étant l'amélioration de l'expérience des utilisateurs sur le web et un choix plus large.
Alors, essayez au moins d'aller jusqu'au bout de vos réflexions. La plupart veut le libre choix, alors soit on propose en pré-installé tous les choix, soi rien du tout.
Le vrai problème est de définir à partir de quand considérer qu'il y a abus de position dominante.

[arno31]

Opera a très bien fait de dénoncer le monopole de Microsoft et c'est Microsoft qui a décidé d'enlever IE au lieu d'ajouter d'autres navigateurs sur le CD d'installation de Windows. Mais c'est tellement facile de s'en prendre à Opera au lieu de s'en prendre à Microsoft qui fait preuve d'une flagrante mauvaise volonté.

De toute façon les logiciels dits professionnels doivent respecter les normes du W3C et donc devraient être plus compatibles avec Firefox que IE.

IE n'a pas évolué pendant longtemps et c'est la concurrence de Firefox qui a poussé Microsoft a faire de nouvelles versions de son navigateur pour ne pas perdre de parts de marché mais sans pour autant rendre son navigateur compatible avec les normes du W3C. Si un navigateur doit être boycotter c'est IE.

[shawn12]

Le problème, c'est que si Microsoft avait décidé de mettre des navigateurs sur le DVD d'installation, comment aurait-ils sélectionnés les navigateurs à y intégrer ?
Il en existe un grand nombre, il faudrait donc intégrer au disque Firefox, Opéra, Safari, etc... etc... Sans compter que pour cela, faudrait qu'ils obtiennent l'autorisation de tous les éditeur pour distribuer leur produit sur le DVD de Windows.

Un autre problème c'est que les versions qui auront été mises sur le disque seront peut-être périmées et si les utilisateurs ne font pas de mise à jour, ils crieront au scandale que les navigateurs qu'a fourni Microsoft sur le DVD ne sont pas stables, fiables, ....

[stardeath]

Opera a très bien fait de dénoncer le monopole de Microsoft et c'est Microsoft qui a décidé d'enlever IE au lieu d'ajouter d'autres navigateurs sur le CD d'installation de Windows. Mais c'est tellement facile de s'en prendre à Opera au lieu de s'en prendre à Microsoft qui fait preuve d'une flagrante mauvaise volonté.

De toute façon les logiciels dits professionnels doivent respecter les normes du W3C et donc devraient être plus compatibles avec Firefox que IE.

IE n'a pas évolué pendant longtemps et c'est la concurrence de Firefox qui a poussé Microsoft a faire de nouvelles versions de son navigateur pour ne pas perdre de parts de marché mais sans pour autant rendre son navigateur compatible avec les normes du W3C. Si un navigateur doit être boycotter c'est IE.

firefox arrive à faire des part de marché, alors pourquoi pas opera?
qu'ils apprennent ce que veulent les clients et après on verra, c'est clairement opera qui joue la mauvaise foi sous prétexte que leur navigateur décolle pas.

w3c? la bonne blague, juste un ramassis de pommés qui en font qu'à leur tête sans se préoccuper des gens qui effectivement devront se farcir leurs pseudos multiples normes incohérentes entre elles.
pour preuve les 36 millions de doctypes disponibles soit disant pour contenter tout le monde (et bizarrement quand on tente de faire valider la plupart des sites se vantant soit de respecter la norme soit faisant la pub pour firefox, il ne le passe pas).

de plus les professionnels ne se préoccupent que peu des normes, de 1) ils font le boulot qu'on leur demande (donc si ton patron veut un soft pour ie, tu n'as strictement rien à redire la dessus) et de 2) ils bossent sur l'équipement qui aura le plus de chance de se retrouver chez l'utilisateur final, et aux dernières nouvelles, il y a peu de temps c'était ie qui régnait.

et comme c'est dit un peu partout, si tu n'aime pas ie, rien ne t'as jamais empêché d'installer autre chose.
de plus ajouter des navigateurs tierces sur le cd d'install de windows posera plus de problèmes qu'il ne risque d'en résoudre.

[CinePhil]

Installation de Windows 7 + Office + Firefox + Antivirus + ...
Il doit bien y en avoir pour la journée et 5 ou 6 redémarrage du PC pour faire tout ça non ?

Installation de Mandriva 2009.1 incluant Open Office + Firefox + plein d'autres logiciels : 1/2 heure. Et sans perdre les données sur une mise à jour car il retrouve la partition /home.

Ce sera le moment d'essayer Linux pour ceux qui veulent se débarrasser de Vista.

Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle cette affaire !

[Louis Griffont]

Installation de Windows 7 + Office + Firefox + Antivirus + ...
Il doit bien y en avoir pour la journée et 5 ou 6 redémarrage du PC pour faire tout ça non ?

Installation de Mandriva 2009.1 incluant Open Office + Firefox + plein d'autres logiciels : 1/2 heure. Et sans perdre les données sur une mise à jour car il retrouve la partition /home.

Ce sera le moment d'essayer Linux pour ceux qui veulent se débarrasser de Vista.

Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle cette affaire !

Encore du n'importe quoi ...
Soyons sérieux, pourquoi ne pas obliger les créateurs de distri Linux d'inclure IE ! Après tout, le bon sens ne devrait pas être un sens unique !

Et puis, c'est bien beau Linux, mais j'installe comment mes jeux préférés ? Mon MS Office 2007 ? Mon Autocad dont j'ai besoin pour travailler ? Et puis ma carte WiFi est pas reconnu, ma carte Graphique perd 50 % de sa qualité ... Bref, merci Microsoft de m'épargner tout ce merdier !

[Derf59242]

Dommage que Microsoft ne propose pas une solution identique au paramétrage des moteurs de recherche pour les navigateurs.

Pour les moteurs de recherche, lors du premier lancement d'IE, il y a la possibilité de choisir autre chose que LiveSearch ou Bing (maintenant).

Pourquoi ne pas fournir une étape supplémentaire dans cette configuration en affichant une page avec les liens sur les principaux navigateurs concurrents du marché (soit hébergée par Microsoft, et pourquoi pas même par la commission européene)
Ex:
- Téléchargez Mozilla Firefox
- Téléchargez Apple Safari
- Téléchargez Google Chrome
- Téléchargez Opera
- ......

En mettant éventuellement en dernière ligne un lien permettant une recherche sur le net (via le moteur choisi précédemment) du type
"navigateur internet pour windows"

[pouss]

juste une question, un window sans IE, comment je fais pour acceder a internet? puisque par defaut j ai aucun browser.

[Louis Griffont]

Ex:
- Téléchargez Mozilla Firefox
- Téléchargez Apple Safari
- Téléchargez Google Chrome
- Téléchargez Opera
- ......

En mettant éventuellement en dernière ligne un lien permettant une recherche sur le net (via le moteur choisi précédemment) du type
"navigateur internet pour windows"

Et au nom de quel principe peut obliger une société à proposer l'installation de programmes concurrents ?
Alors, pendant que l'on y est, lors de l'installation de MS Office, proposer le téléchargement de OOo, de StarOffice, ...
A l'installation de Photoshop, proposer le téléchargement de Blender, de Gimp, de Paint Shop Pro, ...
ect....

Vous n'avez pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?
On est dans le monde des affaires, les gros mangent les petits. Si les petits veulent survivre ils doivent proposer une offre plus intéressante, c'est tout.

Combien de sociétés sont rachetées dans le monde, combien de produits disparaissent régulièrement du marché parcequ'ils ne sont plus rentables ?
Comme en général on aime bien la comparaison avec les voitures, parlons de Talbot ? Simca ? Citroën ? Alfa Romeo ? Nissan ? ...

[shkyo]

Tout à fait d'accord avec toi Kwasin, à force cela ne rime plus à rien !

Je ne suis pas contre lutter contre les monopoles, mais il vaut mieux surveiller les abus du genre "remise supplémentaire" aux intégrateurs en échange de tel ou tel pré-install de soft...

Et puis, casser un monopole, il faut voir comment, l'exemple de (feu le) 12 est assez parlant, au début il y a eu 10 ou 12 nouveaux opérateurs de renseignements avec des tarifs plus qu'opaque, et maintenant, entre les abandons et les rachats, il en reste combien ?? 4 ? Et d'ici à 5 ans ? Il ne seront peut-être plus que 3 ou même 2, du coup ce sera super simple pour s'entendre sur les tarifs, et hop, le tour est joué...

La CE pour empocher des énormes amendes, ils sont forts, mais faire de l'efficace, c'est une autre histoire...

[zandru]

est-ce que le fait que IE soit aujourd'hui fourni avec windows empêche FireFox de prendre des parts de marché ?
Non !
Car même si les utilisateurs lambda avait un choix de navigateur, la plupart prendrai IE par habitude.
Et IE est indispensable pour télécharger FireFox (ou autre) facilement .

Par contre le titre de ce topic me fait peur :
j'espère que cela ne veut pas dire que le disque d'upgrade de vista vers seven ne sera pas possible sans une réinstallation totale de windows ???

Il existe bien des disques XP->Vista (à des prix plus raisonnable qu'une version Vista seul), alors je ne vois pas pourquoi le fait de ne plus fournir IE empêcherai Vista->seven.

[lolpapa]

Le fait d'installer IE par défaut sur l'OS le plus utilisé au monde entrave l'innovation. Pourquoi Microsoft investirait en recherche sur ce doamine si aucune concurrence ne pouvait l'inquiéter ?

Quand il possédait 99% de part de marché les innovations étaient assez lentes. Maintenant ses produits s'améliorent et s'ouvrent un tout petit peu. On ne peut que s'en réjouir me semble-t-il.

Il reste leader sur beaucoup de domaine et va continuer pendant longtemps a être préféré par les décideurs informatiques mais les moeurs changent, car opter pour les solutions alternatives présente un réel intérêt économique maintenant. Les offres se sont étoffées, ont gagnées en maturité et en fiabilité.

Maintenant le fait qu'il ne permette pas de faire la mise à jour de Vista vers Seven ça ressemble pas mal à une petite vengeance mesquine plus qu'à une réelle limitation. La disparition d'IE par défaut sur l'OS ne permet pas de justifier cela car il n'est pas besoin d'un navigateur pour faire des mise à jour par internet. Ce qu'il faut c'est un connexion internet pas un navigateur.

Microsoft trainera toujours les pieds et c'est évidemment normal. On parle de business là pas d'oeuvres carutatives. On leur a mis des bâton dans les roue (légitimement à mon goût) et il ne se laisseront pas faire.

[Louis Griffont]

Le fait d'installer IE par défaut sur l'OS le plus utilisé au monde entrave l'innovation. Pourquoi Microsoft investirait en recherche sur ce doamine si aucune concurrence ne pouvait l'inquiéter ?

Quand il possédait 99% de part de marché les innovations étaient assez lentes. Maintenant ses produits s'améliorent et s'ouvrent un tout petit peu. On ne peut que s'en réjouir me semble-t-il.

En quoi cela a empêcher FireFox ou autres d'innover ! Si Microsoft n'a pas investi dans le navigateur, c'est un choix propre. Le fait qu'il y retourne maintenant, est une preuve que la concurrence existe, et pour IE est toujours fournit avec Windows !

Il reste leader sur beaucoup de domaine et va continuer pendant longtemps a être préféré par les décideurs informatiques mais les moeurs changent, car opter pour les solutions alternatives présente un réel intérêt économique maintenant. Les offres se sont étoffées, ont gagnées en maturité et en fiabilité.

Maintenant le fait qu'il ne permette pas de faire la mise à jour de Vista vers Seven ça ressemble pas mal à une petite vengeance mesquine plus qu'à une réelle limitation. La disparition d'IE par défaut sur l'OS ne permet pas de justifier cela car il n'est pas besoin d'un navigateur pour faire des mise à jour par internet. Ce qu'il faut c'est un connexion internet pas un navigateur.

Microsoft répond de la seule manière qu'il soit. La CE lui demande de fournir avec son OS, les navigateurs de la concurrence ! Quelle société peut accepter cela !

Microsoft trainera toujours les pieds et c'est évidemment normal. On parle de business là pas d'oeuvres carutatives. On leur a mis des bâton dans les roue (légitimement à mon goût) et il ne se laisseront pas faire.

Et ils ont raison. A ce petit jeu, la CE n'aura pas raison, et le pire c'est que le grand perdant sera l'utilisateur ! Merci la CE !

[shawn12]

j'espère que cela ne veut pas dire que le disque d'upgrade de vista vers seven ne sera pas possible sans une réinstallation totale de windows ???

Il existe bien des disques XP->Vista (à des prix plus raisonnable qu'une version Vista seul), alors je ne vois pas pourquoi le fait de ne plus fournir IE empêcherai Vista->seven.

Malheureusement, c'est pourtant là qu'on en est d'après les informations que nous possédons aujourd'hui.

Il faut savoir que Internet Explorer est depuis l'origine de Windows NT très étroitement lié au système. Ses bibliothèques permettent (entre autres) de faire fonctionner l'explorateur Windows et d'accéder également au serveurs FTP par exemple.
Comme il doit disparaitre, c'est une opération plutot lourde qui nécessite une réinstallation à partir de zéro du système et empêche donc une mise à jour directe.