Discussion :

[FailMan]

Encore une fois, tu démontres à quel point tu ne comprends pas les sujets dont tu parles: ce n'est pas sur le marché des navigateurs que Microsoft a une position dominante dont il abuse, c'est sur le marché des systèmes d'exploitation, justement pour mettre en avant son navigateur.

Ah, là je dis OUAIS TU AS TOUT COMPRIS TU ES CHEZ FREE

En l'occurence, Windows ne profite plus de sa situation de quasi-monopole pour imposer IE

Il me semble que c'est clair, je parle de la position dominante sur le marché des OS. J'ai mis en gras les mots qui sont importants dans le texte.
Je t'invite donc à relire ce que j'ai écrit, plus le post de Lyche

d'autres points me semblent bien plus importants (respect des normes etc.).

Simplement parce que le respect des normes, la CE tout comme tout le monde qui n'est pas développeur s'en tape ro-ya-le-me-nt, et que seule la vision économique des choses les intéresse.

[trenton]

Il me semble que c'est clair, je parle de la position dominante sur le marché des OS. J'ai mis en gras les mots qui sont importants dans le texte.
Je t'invite donc à relire ce que j'ai écrit, plus le post de Lyche

Tu sais, si je devais lire mot pour mot ce que tu as écris, j'en conclurait que Windows est une personne ou une entreprise, et non un logiciel. Mon cerveau a fait la correction automatique, j'ai remplacé Windows (tu sais, le mot important que tu as mis en gras) par Microsoft. Il fallait pas ?

[FailMan]

C'est vraiment en faire exprès
Il faut donc comprendre : MICROSOFT, via Windows, ...

[trenton]

C'est vraiment en faire exprès
Il faut donc comprendre : MICROSOFT, via Windows, ...

D'accord, donc quand tu dis qu'on ne peux pas parler de domination vu les stats, il faut comprendre que Microsoft ne domine pas le marché des systèmes d'exploitation ?
Ou il faut comprendre que tu n'as rien compris ?

[FailMan]

D'accord, donc quand tu dis qu'on ne peux pas parler de domination vu les stats, il faut comprendre que Microsoft ne domine pas le marché des systèmes d'exploitation ?
Ou il faut comprendre que tu n'as rien compris ?

C'est toi qui ne comprend rien !
Comment veux-tu parler de domination IE, ça fait des mois qu'il n'est plus à 90% comme il l'a été il y a quelques années ?!

[trenton]

C'est toi qui ne comprend rien !
Comment veux-tu parler de domination IE, ça fait des mois qu'il n'est plus à 90% comme il l'a été il y a quelques années ?!

Ok, donc effectivement c'est la deuxième solution.

[FailMan]

Ok, donc effectivement c'est la deuxième solution.

Oui, c'est cela, toujours le même argument quand on arrive plus à s'expliquer, c'est ton vrai refrain ça, le "tu ne comprends rien". Toujours en train de se cacher derrière ça.

C'est toi qui ne comprends rien, depuis le départ tu déformes mes propos, tu cries sur les toits des choses que je n'ai pas dites, tu fais mine de ne pas comprendre (non pardon, tu ne comprends pas) ce que je me tue à t'expliquer.

Non, IE n'est plus en domination depuis quelques temps, tu m'expliqueras en quoi c'est utile de mettre un BS maintenant alors qu'IE est en perte de vitesse, et qu'il ne domine plus.

[Médinoc]

@JohnPetrucci: C'est un dialogue de sourds.

trenton ne dit pas que MS abuse de la domination d'Internet Explorer. Il dit que MS abuse de la domination de Windows (qui elle, est toujours vraie) pour pousser IE sur le devant de la scène.

[Lyche]

@JohnPetrucci: C'est un dialogue de sourds.

trenton ne dit pas que MS abuse de la domination d'Internet Explorer. Il dit que MS abuse de la domination de Windows (qui elle, est toujours vraie) pour pousser IE sur le devant de la scène.

Et de quoi on se rend compte? que malgré ce "forcing" via Windows, IE perds des parts de marché. Donc, le BS est arrivé 3ans en retard puis que la concurence à su prouver par son efficacité qu'on peut s'en passer.

[trenton]

@JohnPetrucci: C'est un dialogue de sourds.

trenton ne dit pas que MS abuse de la domination d'Internet Explorer. Il dit que MS abuse de la domination de Windows (qui elle, est toujours vraie) pour pousser IE sur le devant de la scène.

C'est pas vraiment moi qui le dit, c'est l'un des griefs de la plainte déposée par Opera auprès de la commission européenne. On reproche à Microsoft de livrer IE avec Windows, et non de livrer IE avec IE.

[Médinoc]

De toute façon, si Microsoft livrait Windows avec seulement wget pour aller chercher un navigateur, les gens gueuleraient aussi...

[FailMan]

De toute façon, si Microsoft livrait Windows avec seulement wget pour aller chercher un navigateur, les gens gueuleraient aussi...

Bien sûr... Un OS livré sans logiciels, on gueulerait parce que y'a rien, on est obligé de tout acheter ou télécharger, et un OS livré avec des logiciels, on gueule parce que "ouais on nous impose quelque chose, rheu rheu rheu !!" ...

Je reprends Lyche, avec qui je suis entièrement d'accord, je l'ai déjà dit, c'est un faux problème, le BS est arrivé des années en retard, IE n'est plus le maître de la scène des navigateurs, et ce depuis quelques temps ...
Cette mesure est juste là pour satisfaire les anti-MS de la première heure...

C'est pas vraiment moi qui le dit, c'est l'un des griefs de la plainte déposée par Opera auprès de la commission européenne. On reproche à Microsoft de livrer IE avec Windows, et non de livrer IE avec IE.

Dans ce cas, reprochons-lui d'être livré avec explorer.exe, notepad.exe, mspaint.exe, le système de compression, le "client" FTP intégré...
Et reprochons à Apple de livrer Safari, et leurs autres logiciels avec leur OS !

[BainE]

Dans ce cas, reprochons-lui d'être livré avec explorer.exe, notepad.exe, mspaint.exe, le système de compression, le "client" FTP intégré...
Et reprochons à Apple de livrer Safari, et leurs autres logiciels avec leur OS !

Apple c'est un peu different, ils se veulent vendeurs de hard, le soft n'est pas leur souci primaire.

Par contre effectivement, je comprends pas pourquoi l'UE se focalise uniquement sur IE, alors que si je dis pas de bêtises les windows récents (>Xp quoi), ont un utilitaire de compression, de gravure, (sans oublier le player)...

Faudrait soit arrêter ce bordel, soit pousser la logique jusqu au bout.
Ou alors faire deux versions du produit, l'Os d un coté et l'OS plus la suite logicielle qu'ils veulent (WMP, zipper, voir comme disait gmotw avec office).

[kurapix]

Le ballot ne résoudra rien en pratique à mon sens.

Le vrai problême réside dans la non éducation des gens à utiliser les outils informatiques et à s'informer sur ceux-ci.

Nous sommes dans un cercle vicieux, il est déjà dur d'en sortir, j'espère que ça ne s'empirera pas. Dans les établissements scolaires les enfants apprennent à utiliser que des logiciels propriétaires (Microsoft pour ne pas citer). Pourquoi ne pas les instruire sur les différents possibilités? Tout aussi bien en matière de soft propriétaire autant que libre.

Désolé d'employer ce terme mais moi j'appelle ça de l'embrigadement et un non choix. On ne peut pas parler de libre choix de l'utilisateur quand on sait que les utilisateurs sont forcés d'utiliser du logiciel Microsoft à tout bout de champs. Si déjà à l'âge de 10 ans on apprend à nos gamins à utiliser un logiciel, il le préfèrera toute sa vie.

Un développeur habitué à Windows va développer sous Windows et faire des applications sous Windows pour applications Windows ...... la boucle est bouclée.

Microsoft l'a très bien compris, la preuve avec le MSDNAA (Microsoft Software Developper Network Academy Alliance). La cours Européenne un peu moins.

Une première étape serait de dépenser moins en licences propriétaires et passer au libre au maximum dans les établissements scolaires au moins (moitié-moitié ça serait déjà pas mal). Je préfère savoir des fond utilisés pour l'éducation des enfants plutôt que pour enrichir des corporations qui ne pensent qu'à se faire encore plus d'argent. De plus ces fonds pourrait servir à financer un développement durable du logiciel, après on peut toujours rêver ....

[Lyche]

Apple c'est un peu different, ils se veulent vendeurs de hard, le soft n'est pas leur souci primaire.

heu, Mac vend des machines uniquement avec Mac OS.. Ils ne font pas la distinction hardware/software simplement parce qu'ils ne sont pas constructeur de machine. Ils assemble juste divers matériels qu'ils régissent sous le coup de leur OS. Quand tu achète Mac, c'est l'OS, le matériel c'est comme pour pc, pris de tous les côtés, y'a juste l'estampille "Apple" posé sur un boitier dont le design sort des usines Appel.

[FailMan]

Faudrait soit arrêter ce bordel, soit pousser la logique jusqu au bout.
Ou alors faire deux versions du produit, l'Os d un coté et l'OS plus la suite logicielle qu'ils veulent (WMP, zipper, voir comme disait gmotw avec office).

Il me semble qu'une version dite "LE" de XP avait été sortie, dénudée de WMP si je me trompe pas.

Quand tu achète Mac, c'est l'OS, le matériel c'est comme pour pc, pris de tous les côtés, y'a juste l'estampille "Apple" posé sur un boitier dont le design sort des usines Appel.

Tu vas pas te faire que des amis en disant ça
Bien sûr, un Mac c'est un qu'un PC avec un boîtier plus beau. Apple se targue juste de vendre le boîtier et l'OS ; si Microsoft se mettait à fabriquer des boîtiers, ils feraient exactement comme Apple.

[NejNej]

Apple c'est un peu different, ils se veulent vendeurs de hard, le soft n'est pas leur souci primaire.

Que se soit leur souci ou non on s'en fiche un peu!
Ils en vendent aussi non?

Et ensuite c'est bien beau le multi-softs et on en choisi qu'un mais comment ça se passe?
Que paye l'utilisateur?
MS est dans l'obligation d'acheter des licences de produits concurrents parce qu'il doit les proposer?
Ou bien alors on enlève tout et l'utilisateur se démerde?
On propose différent téléchargement par internet? Donc obligation d'avoir internet?

Ou comme tu l'as dis une suite os simple et une avec les softs?
Juste comme ça à votre avis laquelle sera constamment présente sur les bécanes des rayons de consommations de masse?

[BainE]

Que se soit leur souci ou non on s'en fiche un peu!
Ils en vendent aussi non?

Je sais pas, ca existe des boites de OSX sur les etales ?

Que paye l'utilisateur?

ben rien

MS est dans l'obligation d'acheter des licences de produits concurrents parce qu'il doit les proposer?

ben c'est sur que pour les navigateurs ca va, ils sont tous gratuit. Mais pour l antiviurs (par exemple) on pourrait bien envisager de lancer le navigateur préalablement choisi et installé pour que l utilisateur paye sa licence (s il souhaite un AV payant, t1 je suis en train de penser a la liste qu il faudrait pour les AV )

Ou bien alors on enlève tout et l'utilisateur se démerde?

ben ouai, on revient au 90's au punk et a l achat du dernier magazine informatique avec CD de tool comme winzip
Nostalgie :'(

On propose différent téléchargement par internet? Donc obligation d'avoir internet?

un bon vieux DVD de 4 ou 9 giga, on doit pouvoir mettre un ou deux installer.

Ou comme tu l'as dis une suite os simple et une avec les softs?
Juste comme ça à votre avis laquelle sera constamment présente sur les bécanes des rayons de consommations de masse?

I have a dream that a day

[FailMan]

Je sais pas, ca existe des boites de OSX sur les etales ?

Je ne pense pas, je crois qu'ils vendent uniquement sur internet. Quel intérêt en plus d'acheter Mac OSX tout seul, vu que t'es obligé de l'utiliser un Mac, et sur rien d'autre qu'un Mac.

[RTN14]

Je ne pense pas, je crois qu'ils vendent uniquement sur internet. Quel intérêt en plus d'acheter Mac OSX tout seul, vu que t'es obligé de l'utiliser un Mac, et sur rien d'autre qu'un Mac.

Perso j'ai déjà vu des boitiers OSX en magasin. Ils sont juste moins nombreux et beaucoup plus discrets (car plus petit, un boitier CD un peu plus épais) que chez MS, mais ça ce vends en magasin.

Pour moi le vrai problème, c'est l'omni présence de Windows. Et pour ça il faudrait s'attaquer à la vente PC+Windows et obliger de séparer les 2. Mais personne n'ose s'y avanturer car ça pourrait être un suicide politique ou pour les concurants de MS, se serait aussi se mettre des batons dans les roues.