Comme d'habitude, j'ai fais mon boulet. désolé...Envoyé par zebulon94
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Comme d'habitude, j'ai fais mon boulet. désolé...
Ya pas de mal
D.
die($hard); // ok je sort ....
Wouaw!
Il suffit que je m'absente quelques heures pour que déjà, tu déformes mes paroles Mac Lak!!! C'est incroyable!! (en fait.... pas tant que ça...)
Je t'ai demandé ton protocol de test, c'est de ma faute si tu n'as pas été capable de le donner? je te rappelle qu'en matière de préjugé sur les gens tu es champions! c'est quand même toi qui a commencé à attaquer tout ce qui bouge à coup de "apparement tu ne connais rien à..." avant même d'avoir demande des explications aux gens!
Et encore une fois, désolé mais ta parole n'est pas divine alors donne une chance à chacun de se faire une opinion sur ce que tu dis.
Beaucoup ou tous??
Il faut arrêter quand même un moment. ça ne change rien que de juger un OS Oa développé par une équipe Da par la qualité d'un logiciel Lb développé par une équipe Db est une ineptie!!! Quelques soient le système dont tu parles! Sinon on peut trouver n'importe quel logiciel développé par "Dédé le boucher sans dents" et dire voilà, Windows c'est nul! et Linux et Mac OS aussi! Oui parce que Dédé il fait de la bouze multiplateforme!
Par contre là, il faudrait t'inventer une catégorie mauvaise foi aux JO...
Non mais là, inutile de discuter. Ce n'est pas le sujet et quand un gagne à baffouer les règles, il y en aura toujours pour trouver ça injuste et d'autres pour trouver ça malin.
Encore une fois Linux, n'est pas un WM... Linux est un noyau de système... des gens sans nécessaires rapport entre eux ont ensuite développez plusieurs projet pour ce noyau de système... parmis lesquels des WM... il n'y a pas une "boite" Linux responsable de tout ce qui tourne sur le noyau...
Bref, ça je l'ai déjà dit, tu le sais déjà, mais pour toi, c'est logique de juger quelqu'un par le travail d'un autre.
Réalité économique rien à redire à ce niveau. Mais prend en compte le fait que certains choisissent de faire leur propre distribution maison afin de déployer chez le client. Raisons: controle total, stabilité et peut tourner même sur du matos ancestral.
Je suis d'accord. Je constate que les développeurs d' Unreal Tournament l'ont fait.... pas qu'une fois... et c'est quand même pas une moitié de jeux ce truc... il faudrait leur demander pourquoi ils s'amusent à perdre de l'argent sur du développement multiplateforme... à plusieurs reprises en plus... quelle horreur...
C'est sur que c'est un avantage certain. Il me semble qu'une distribution Linux tourne sur Playstation 3... Dommage, ça aurait été intéressant de voir une bataille entre les deux couples
Dis moi, quelle partie de "dans mon cas" tu ne comprends pas?
Je sais que tu n'imagines pas qu'une personne n'ayant pas ton expérience puisse prétendre développer quoi que ce soit... mais encore une fois, je t'assure que certains arrivent à évaluer leurs besoins de manière non stupide.ou qu'elles pourraient nettement améliorer ta productivité si tu t'étais penché dessus ?
Peut être que j'ai tout simplement évalué que question productivité, l'apport de Visual Studio ne valait pas les problèmes engendrés par Windows. Mais peut être pourras tu nous éclairer de ta lumière divine et nous citer des fonctions de Visual Studio INDISPENSABLES à la productivité d'un développeur et qui ne sont présentes dans AUCUN autre IDE. Je te préviens, toute réponse en rapport avec .Net et technologies Microsoft sera considérée comme une blague dans le mesure où ce n'est pas tout le monde qui développe orienté Windows (si je t'assure, y'a des fous qui font ça... ils appellent ça "multiplateforme"... de vrais allumés....).
Mais arrête de croire que parce que tu utilises Windows t'es un bon et que parce qu'un autre utilise autre chose, c'est un abrutis de hippie barbus qui veut payer pour rien quite à faire en 60 jours ce que tu fais en 3 secs. C'est ridicule. Qui es tu pour catégoriser 99% des utilisateurs Linux? Tu as de l'expérience en psychologie omnisciente aussi? Ta mauvaise foi en certains points ne sert pas ton propos et est lassante.
Mais arrête! C'est quoi le rapport entre la gratuité et la qualité du travail?? Combien de grosses boites font des bons produits distribués gratuitement??? Firefox? Eclipse?? MySQL(en usage privé mais quand même)??? Postgresql???? Apache???????????????? En moindre mesure, les versions Express développées par la seule boite valable à tes yeux? leur gratuité empêche leur qualité?
Franchement ta remarque est ridicule.
Non, je considère comme allant de soi que quelqu'un lise correctement un post avant de commenter. Alors franchement, calme toi, fais une séance de physio si tu veux et relis mon post.
J'ai dit "demande toi", je n'ai pas dit "cherche"! Est ce que tu as la capacité nécessaire pour saisir la nuance?
Dans une démarche de comparaison de deux environnements, tu reproduis dans l'un ce que tu fais dans l'autre. Donc tu penses (si je t'assure certains le font, tout le monde n'est pas comme toi) à ce que tu voudrais faire et tu le fais. Donc tout part de l'étincelle cérébrale qui dit "je veux faire ça. tiens, comment on fait ça ici?" puis tu commences à bouger. De la même façon que tu explores ton windows quand tu n'y connais rien, tu explores ce système.
Je suis d'accord, mais ça ne change rien à ce que tout irait plus vite et qu'il deviendrait très vite très compliqué pour l'apprentis hacker (déjà que c'est pas simple) de développer des exploits effectifs. La guerre serait plus intense.
Oui, on sait tous que Microsoft n'a rien à se reprocher...
On t'a dit 8!!
Surtout pas comme windows!!!
On t'a dit 25 min!! mais faut lire des fois!
Parce qu'il est simple à installer Windows? Et en dual boot en plus?? Je te signale que la politique Windows en DualBoot c'est "Si y'a autre chose que moi ou un frère sur le disque, je le vois pas!" Alors bonjour le dual boot!
Mais tu rigoles ou quoi? C'est quoi cette désinformation ultra fausse? Franchement tu nous avais habitué à mieux que ça. Pour quelqu'un qui sait tout, tu devrais savoir que les machines d'assembleur sont les plus vendus au monde (Dell, Acer, HP pas dans l'ordre). Que ce soit dans une boutique ou un super marché, le problème est le même, la machine est livrée avec un Windows pré-installé et c'est pas la boutique qui donne le choix!
Arrête avec tes sottises.
C'est surtout que ça n'a pas de sens.
Encore une fois, tout le monde n'est pas toi, tout le monde ne vit pas dans ta rue. C'est pas parce que tu vois ça de ta fenêtre que c'est partout pareille. Surtout dans ce cas, c'est faux.
Vraiment...?
Ridicule. Papy et Mamy n'y connaissent rien, à tel point qu'ils demandent conseils pour un pc, mais vont demander à désinstaller windows pour installer linux. tu as une logique à toutes épreuves dis moi...
Parfois, c'est bon de ne prendre que le meilleur...Wouaw!
Il suffit que je m'absente quelques heures pour que déjà, tu déformes mes paroles Mac Lak!!! C'est incroyable!! (en fait.... pas tant que ça...)
Je t'ai demandé ton protocol de test, c'est de ma faute si tu n'as pas été capable de le donner? je te rappelle qu'en matière de préjugé sur les gens tu es champions! c'est quand même toi qui a commencé à attaquer tout ce qui bouge à coup de "apparement tu ne connais rien à..." avant même d'avoir demande des explications aux gens!
Et encore une fois, désolé mais ta parole n'est pas divine alors donne une chance à chacun de se faire une opinion sur ce que tu dis.
tous sa pour dire que sortie du contexte certaines phrases veulent plus dire grand chose...
un jour, quelqu'un a dit quelque chose...
Tu vas rire mais j'ai cru lire
"Ridicule. Papy et Mamy n'y connaissent rien, à tel point qu'ils te demandent conseils pour un pc."
Peut-être que cette menace n'est pas sur les parts de marché mais sur les prix des licences.
Supposons un netbook avec Google OS à 300€. Si celui-ci est également vendu avec seven, le prix de la licence OEM sera - disons - acceptable jusqu'à 40 voire 50€. En gros, pas plus de 15% du prix de la machine nue.
Mais après si des gens achètent des ordis classiques (ordi portable ou de bureau) avec un seven qui est plus cher que la version netbook, là les gens risquent de ne pas être contents. On peut imaginer qu'ils lancent une procédure de remboursement pour mettre Google OS ou le seven bas de gamme.
La menace est peut-être sur les prix des licences.
Je fais une petite entorse avec ce que j'ia dit tout à l'heure, vu que l'on est tombé sur quelqu'un qui répond vraiment au sujet.
Je pense que oui, le problème des netbook est un gros problème pour Microsoft. Microsoft aimerait plus un ordinateur portable plus léger avec une grosse batterie qu'un netbook à 300€. Avec les netbook, le prix de la licence Windows devient le "composant" le plus cher du PC. Avec un PC portable léger et avec une batterie haute capacité, Windows ne serai plus le "composant" le plus cher, la batterie étant devant.
C'est quoi que tu n'as pas compris dans la phrase "compiler le même projet avec Visual, puis avec GCC" ? "make all" d'un côté, "Build solution" de l'autre, c'est ça que tu voulais avoir ?
Arrêtes un peu de faire de la capillotraction aussi, et regarde la réalité : GCC est plus lent que CL, c'est tout !
Tu vois, à force de lire en diagonale pour troller, tu as raté un chapitre important... A savoir que 90% de mes programmes sont PORTABLES, justement.
Quand aux fonctions Visual : la facilité de gestion des plate-formes / cibles, la gestion des dépendances, les règles personnalisées, l'intégration quasi-parfaite du debug, la visibilité des options, l'aide en ligne, les liens automatiques de librairies, etc. Parmi celles dont je me sers quotidiennement, bien sûr.
J'ai explicitement dit "sans dual boot" et "en utilisant 100% du disque" (option par défaut).
Linux chez HP
Linux chez Dell
C'est vrai, hein, les fabricants de PC ne proposent pas du tout Linux... Qui est de mauvaise foi, là ?
Le reste étant du pur troll de lecture en diagonale, je n'y répondrais pas.
Mac LAK.
___________________________________________________
Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toutes façons, vous n'en sortirez pas vivant.
Sources et composants Delphi sur mon site, L'antre du Lak.
Pas de question technique par MP : posez-la dans un nouveau sujet, sur le forum adéquat.
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@ _skip:mais au moins t'a relu pour voir si c'est bien ce que j'avais dit. Mais j'avoue, elle est bonne!
Il est certain que le prix de la licence de Windows n'est pas compressible à l'infini. La technique qui vise à casser les prix parce qu'on a "les reins solides" pour casser la concurrence fonctionne en général mais ici, il n'y a pas d'issue.
Le problème vient du fait, comme vous l'avez dit, que Windows ou du moins le prix de sa licence n'est pas adapté au produit. Même sans concurrence, ça ne se tient pas (netbook à 500 euro???). Donc il y a impossibilité de vendre au tarif habituel.
Ensuite il y a le problème de la concurrence. Si Microsoft ne prend pas ce marché, il ira à la concurrence. Les gens s'habitueront à autres choses que Windows et à terme, le QUASI monopole (j'espère que le QUASI était assez gros pour certains....) est en péril.
Microsoft se retrouve donc forcé d'investir un marché qui ne lui est pas favorable. Seulement ce genre de matériel est voué à se multiplier (téléphone portable aussi puissance qu'un netbook ou presque mais pas autant qu'un pc portable) et ce seront autant de secteur à rendement moyens pour Microsoft. La société risque de voir ses biens dilués dans une multitude de ces secteurs.
Ceci à moins de nous sortir 75 versions de windows adaptés à chaque produit.
En fait, se pourrait il que ce soit l'émergence d'un marcher particulièrement propice à des sytèmes types Linux qui soit une menace pour Microsoft? Ceci parce que pour l'instant, ils n'ont pas de solutions à long terme?
Désolé, je ne comprends toujours pas que ta parole sans preuve puisse avoir valeur de vérité absolue. Donc moi, il me faut un protocol de test et des chiffres précis. Ainsi, je peux tirer mes conclusions moi même. Tu sais comme lorsqu'on fait.... un test normal. Excuse moi de réfléchir par moi meme.
Tu es donc sur et certain, à en mettre ta main à couper, que ces fonctions ne sont présentes QUE dans Visual Studio et UNIQUEMENT dans Visual Studio à tel point que QUICONQUE n'utilisant pas le couple Windows + Visual Studio est FORCEMENT un développeur moins efficace que celui qui l'utilise?
Et tu veux quoi alors ? Une vue d'un giga à compiler pour faire mumuse ? Un log qui pèse presque 1 Mo ? Désolé, mais d'une part, je suis tenu au secret professionnel : tu n'auras donc rien concernant ce projet à part des tailles globales. D'autre part, tu peux aussi faire le test toi-même sur un projet (de taille conséquente) et voir le résultat.Désolé, je ne comprends toujours pas que ta parole sans preuve à valeur de vérité absolue. Excuse moi de réfléchir par moi meme.
La plupart des IDE intègre une ou deux de ces fonctions. Aucun ne les intègre toutes, et de façon aussi accessible.
Essaie donc un jour les CBR sur Visual, par exemple, tu comprendras peut-être mieux... C'est quand même nettement un cran au dessus des règles de makefile, et cela reste paramétrable librement fichier par fichier.
Ah oui, et j'oubliais aussi : le link au niveau fonction plutôt que module, ça aussi c'est quelque chose d'extrêmement pratique et que permet mal GCC... Donc, que permet mal tout IDE basé dessus. Il y a aussi la compilation à la volée (modification du code pendant le debug sans l'interrompre), ça aussi c'est quelque chose de génial sur de très gros projets.
Mac LAK.
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Bonjour,
Je vois que beaucoup de personne sont en forme de si bon matin. Bon j'ai mener ma petite enquête à la fnac ( pour être précis 2 fnac ) la réponse à été la même des deux cotés. Ils ne vendent (dans aucune fnac) aucun pc avec une distrib linux, même si l'on demande de changer l'OS. Il s'agissait d'une opération il y a environ 1 an. Je leurs ai demandé s'ils retournaient le pc au constructeur s'il était possible de changer l'OS la réponse fut aussi catégorique que la première.
Je rejoins l'idée sur les notebooks et la menace que pourrais avoir linux dans cet univers
D.
die($hard); // ok je sort ....
Allez Mac LAK... sois sympa quoi... hein Macky?? montre nous ton gros projet... on a tous envie de le voir...
Non mais franchement, certains n'ont peur de rien. Pour moi, un professionnel n'évoquerait pas de choses dont il ne peut pas parler. Parce qu'il sait qu'une parole sans preuve n'a pas de crédit. Tu pourrais aussi bien nous dire que tu sais que Carla porte des culottes bleues, tu as des photos, mais tu ne peux pas nous les montrer, "Secret Défense"!
Alors arrête de prendre ta parole pour une vérité absolue, redescend de ta lune et sache que ton expérience n'est qu'une expérience. Le jour où tu seras intéressé par autre chose que de t'entendre parler, sache aussi qu'il te faudra amener des preuves d'une étude sérieuse pour affirmer que "ceci est meilleur que celà". Je t'aide au passage, vu tes protocoles de test, ton étude devra couvrir un nombre représentatif de cas.
Et non!!!! TES besoins dans TA boite ne sont pas représentatifs à eux seuls.
Voilà tu vois, comme ça. Ce qu'on te demandait depuis le début, des exemples précis qu'on peut donc vérifier. Ceci dit, ne crois tu pas que l'indispensabilité de toutes ces fonctions puisse dépendre du besoin?
Et... tu crois pas qu'on s'éloigne du sujet là....?
il me semblais qu'il en était obliger par la lois...
cependant on peut quand même remarqué que l'opération ne semble pas été renouvelé selon les dire du vendeur.
reste a savoir pourquoi.
oui et non.
quand les notebook sont arriver, ils étaient livrés avec linux et y'avais aucun Windows.
Aujourd'hui on a du mal a trouver des notebook avec linux.
je pense pas que Microsoft ai vraiment poussé les constructeurs à mettre du Windows. mais plutôt que les premier notebook ne pouvais pas faire tourné XP.
un jour, quelqu'un a dit quelque chose...
Je pense que Microsoft s'est ratrapé après avoir raté le coche des netbooks. Si Microsoft avait voulu mettre Windows dès le départ, il aurait pu.
Le problème c'est que Microsoft a sous-estimé l'intérêt des gens pour les netbooks. Et je soupçonne également Microsoft d'avoir cru que les gens, sachant que c'était du Linux, n'y serait pas allé et maintenant il reconnait Linux comme une menace.
Fais l'essai toi-même, si ça ne te convient pas : ça t'occupera.
Si tu savais réellement ce qu'est le secret professionnel, tu comprendrais que je peux parler d'un projet compilant en 20 minutes sous VS et 40 minutes sous GCC, mais pas t'en donner les sources, ni les logs, ni quoi que ce soit d'autre.
Tout comme je ne vais pas m'amuser à bencher à la milliseconde un truc aussi "lent" : une montre, et une mesure à la minute suffisent amplement.
Mac LAK.
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Malgrès mon acharnement je n'ai pas réussi à avoir plus de renseignement ...
il me semblais qu'il en était obliger par la lois...
cependant on peut quand même remarqué que l'opération ne semble pas été renouvelé selon les dire du vendeur.
reste a savoir pourquoi.
le reporter D. à échoué lol
Voila !!!!!! Sans te rendre compte de se que tu disais tu as éclaircie un point primordiale !!!!! L'user lambda se fou de windows ou linux la preuve les premiers notebook sous syteme linux ont cartonné !!!
Et moi qui me creusai la tête pour avoir un exemple universel, merci yoyo88.
Cela montre bien que Linux est une menace pour MS. Sinon l'user aurait demandé à l'avoir avec un Win
D.
die($hard); // ok je sort ....
Et ce n'est malheureusement pas vrai que pour les jeux.Tant qu'on ne pourra pas utiliser correctement les jeux commerciaux sous Linux, je garderai un Windows sous la main.
Le jour où DirectX tournera et que les jeux n'auront plus besoin d'une surcouche pour être lancé, j'abandonnerai totalement Windows.
Si l'utilisation d'un PC se résumait à une suite 'office' & internet, je suis entièrement d'accord que Linux est une alternative viable.
Malheureusement tant que les grands éditeurs ne mettront pas sur le marché des outils professionels capable d'être supportés sous Linux, Linux restera, et je le déplore marginal comme os desktop.
Je pense notamment à :
* Adobe Photoshop
* Capture NX
* Les jeux 'céréales' (qui ne devrait pas exister, mais bon)
* Une grande parties des soft de synchro mobile (Sony, Nokia, ...)
* PowerDesigner
Ok, il existe des alternatives tels que Gimp, mais là aussi on perd + de temps à résoudre des problèmes qui n'ont rien à voir avec ce que l'on cherche à atteindre.
je pense pas que sa soit le faite qu'il y ai linux ou autre chose sur un notebook qui aurai rebuté les gens.
c'est plutôt que Microsoft a l'époque avais une vision de l'informatique plutot classique : "toujours plus gros, toujours plus fort... (bref a la vista)
Et c'est compréhensible. c'est l'une des premières fois dans l'informatique que des petit pc dont la puissances est dépassé arrive a intéressée les gens. c'est en total opposition avec se qui a toujours était fait.
le fait qui ai eu linux dans un premiers temps sur notebook c'est surtout parce que Microsoft n'était pas intéressée.(chose qu'il ont vite rectifier)
les linux pour notebook avais juste l'avantage d'être "tres tres grand public" (se qui en soit est une bonne chose) cependant sa leurs a pas empêcher d'être remplacer par windows xp...
un jour, quelqu'un a dit quelque chose...
kenpanda, je trouve que tu appuies sur le point faible de Linux. Mais est-ce que les développeurs de Linux peuvent y faire quelque chose ?
C'est un cercle vicieux. Les sociétés de dév ne développent pas pour Linux parce qu'il n'y a pas un assez gros marché. Et le marché de Linux ne grandit pas parce qu'il manque des applis faites par les grandes sociétés de dév.
On tourne en rond. Je ne pense pas que les sociétés de dév ne développent pas sous Linux parce que c'est plus difficile, c'est juste que ce n'est pas un marché assez juteux (et ça peut se comprendre).
Qui sont des logiciels qui font plus chier qu'autre chose.
Pas grave sous ma buntu mon portable est reconnnu comme clé usb: ça passe nikel
c'est bridé pour windows !
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