Discussion :

[ok.Idriss]

Ce n'est pas comparable au nombre de distributions de Linux.

Bien sûr, je suis tout à fait d'accord et ne dit pas le contraire. Cependant, bien qu'il existe une multitude de distributions plus ou moins connues, certaines ce démarquent plus que d'autres (Debian/RHEL/CentOS pour leur stabilité et leur côté pro et server, Ubuntu/Fedora/Mandriva pour leur côté grand publique, ...), ce qui réduit un peu la marge du choix au départ (on n'aura, au début, tendance à choisir une distribution connue).

Ce que je dit surtout c'est que même s'il n'existait qu'une seule version de Linux (), une bonne majorité des gens resteraient sur le système natif (qui est Windows la plupart du temps) et que ceci n'est donc pas du à la diversité des distributions.

Mais si chacun peut choisir la distribution qui lui convient, encore faut-il les connaître et savoir quelle distribution est la mieux adaptée à chacun (certains ne jurent que part Ubuntu, d'autres que par Debian, etc. alors que pour Windows et Mac tient, on ne se pose pas de question sur ce point ...)

C'est vrai que de ce point de vue la on peut se perdre si on ne se renseigne pas un minimum. Mais en générale les gens qui commencent à se tourner vers Linux sont de suite redirigés vers Ubuntu (avec toute la pub qui est faite autour) et ce n'est qu'après que certains commencent à chercher d'autres distributions (après chacun pensera ce qu'il voudra de ceci mais le phénomène semble réel).

En conclusion, je ne suis pas certain que ce problème de diversité se pose vraiment ...

[deadalnix]

Force ou faiblesse, je préfère ne pas me prononcer. Mais si chacun peut choisir la distribution qui lui convient, encore faut-il les connaître et savoir quelle distribution est la mieux adaptée à chacun (certains ne jurent que part Ubuntu, d'autres que par Debian, etc. alors que pour Windows et Mac tient, on ne se pose pas de question sur ce point ...)

Je suis pas sur que ce soit vraiment un problème.

Tu as déjà plein de processeurs, plein de CG, et encore plein d'autres choses. Pour un conaisseur, il saura déjà ce qu'il veut. Pour un néophyte, ça ne fait de toute façon pas grande différence. N'importe quelle distrib' simple peut convenir (ubuntu - mandriva par exemple).

[smyley]

Je suis pas sur que ce soit vraiment un problème.

Alors pourquoi déjà t'emballer ?

Ce n'est pas un problème pour tout le monde, mais s'en est un. Certains ne l'ont pas, d'autres en font l'expérience (comme moi).

D'autres encore se battent contre les autres parce qu'il n'ont pas choisit LA distrib supérieure, ou encore ont fait l'erreur ultime de ne pas vouloir utiliser Linux.

Et je ne vais pas plus loin, vu que toute extrapolation est ici sujette à l'asservissement immédiat et implacable de trolls divers et variés.

[deadalnix]

Je ne m'emballe. Je ne demande ni plus ni moins que d'avoir le choix, pas que tout le monde passe à linux.

Et puis, si jamais c'est un problème, un vendeur compétant devrait être la pour renseigner (ou la je sais, je rêve un peu trop).

[smyley]

Je ne m'emballe. Je ne demande ni plus ni moins que d'avoir le choix, pas que tout le monde passe à linux.

On se demande comment ceux qui sont actuellement sur Linux ont fait, vu qu'ils n'ont pas le choix

(in b4 vente liée, utilisateur forcé, pratiques anticoncurrentielles, etc..)

Et puis, si jamais c'est un problème, un vendeur compétant devrait être la pour renseigner

Donc c'est bien un problème ? Faudrait que le vendeur en soir sûr lui.

[ogaby]

Le débutant n'a pas vraiment de choix. Sur n'importe quel forum parlant de Linux, on lui répond d'essayer Ubuntu.

C'est plus tard lorsqu'il aimerait essayer autre chose qu'on lui proposera une multitude de distributions. Mais là il n'est plus débutant.

[deadalnix]

On se demande comment ceux qui sont actuellement sur Linux ont fait, vu qu'ils n'ont pas le choix

Je suis sur linux, j'ai pourtant DEUX licence de vista dont je n'ai jamais pu me débarrasser. je serait bien allé en justice, mais j'ai du bouger de pays en pays, ce qui a rendu l'opération complètement ingérable.

Tu veux savoir comment font ceux qui sont sous linux ? Ils payent la gabelle au seigneur windows, et puis ils installent linux.

Si tu peux monter une tour toi-même, ce n'est pas le cas pour un portable.

[smyley]

on lui répond d'essayer Ubuntu.

En effet, mais il n'y a pas que les forums.

On peut aussi "tomber" sur Linux dans des magasins genre la Fnac, et là on voit de jolies boîtes de Windows, ou Mandriva ...

Paradoxalement, je me souviens que le premier "Linux" m'ayant marqué - il y a quand même pas mal d'années - était Red Hat, car il était fournit dans un Magazine d'informatique (et je ne pense pas être le seul à lire ce genre de Magazines que ce soit ici, ou dans le grand publique )

Encore plus paradoxal : ça avait planté, et je n'arrivais pas à l'installer sur mon bon vieux pentium car il y avais une erreur

Je suis sur linux, j'ai pourtant DEUX licence de vista dont je n'ai jamais pu me débarrasser. je serait bien allé en justice, mais j'ai du bouger de pays en pays, ce qui a rendu l'opération complètement ingérable.

Tu veux savoir comment font ceux qui sont sous linux ? Ils payent la gabelle au seigneur windows, et puis ils installent linux.

Si tu peux monter une tour toi-même, ce n'est pas le cas pour un portable.

(in b4 vente liée, utilisateur forcé, pratiques anticoncurrentielles, etc..)

Je vais pas recommencer un débat accessible via les pages précédentes du forum ou les discussions plus anciennes

[deadalnix]

Mandriva c'est bien pour les débutant (j'ai commencé la dessus, sauf que ça s'appelait mandrake à l'époque).

red hat, c'est très orienté pro, donc c'est pas vraiment fait pour un débutant.

[smyley]

Tu penses que le mec qui découvre ça dans un mag le sait ?

En plus, ça pourrait même le piéger s'il se dit "woaa un Linux Professionnel, ça doit être de la qualité, je vais l'essayer". Et habitué à Windows, plouf.
C'est même une technique marketing pour bon nombre de produits miteux que de rajouter "Pro" ou "Advanced" à la fin de leur nom pour attirer plus de clients.

Mais bon, je sens la dérive qui s'amorce ...

Ah oui encore, je n'ai pas dit que Linux était un produit miteux. Je sais, c'est stupide de faire cette remarque, mais devant la liberté d'interprétation constaté ces derniers temps ...

[deadalnix]

De toute façon, c'est toujours plus difficile de s'habituer à quelque chose quand on est habitué a autre chose que quand on ne connais rien.

C'est normal qu'une personne connaissant déjà windows ai des difficultés sous linux.

Et microsoft ne s'y trompe pas, c'est pour cela qu'il investissent beaucoup dans l'éducation de nos chère têtes blondes. Les autres spécialistes du secteur non plus : microsoft a reçu le prix « acquisition et fidélisation de clients » au salon du CMIT, pour ses actions dans l'éducation.

Ceci dit, le me qui voit linux dans un magazine, et se dit qu'il va l'installer à la mano tout seul, ça court pas les rue. Déjà que la plupart des utilisateurs ont peur d'installer une programme.

[raphchar]

Et c'est pour ces raisons que windows n'a rien a crainte de linux coté grand public

[ogaby]

Et c'est pour ces raisons que windows n'a rien a crainte de linux coté grand public

Exactement. Il y a donc aucune raison d'avoir peur de Linux.

Maintenant à tous ceux qui ont Linux. Évitez de faire de la pub de Linux sur des forums. Ça ne sert à rien sauf à faire des topics interminables.

Parlez en plutôt autour de vous, amis et famille. Là ca marche beaucoup mieux car ca un côté rassurant pour les personnes qui veulent essayer: il y a un "kelkunkissikoné". Ça fait 3 ans que j'ai Linux et ca fait parti de mon expérience.

signé ogaby
membre du comité contre les topics interminables Linux versus Windows.

[deadalnix]

Franchement, ça ne te choque pas que microsoft ai un plan acquisition et fidélisation de client dans les écoles ? Ça laisse songeur quand même.

[smyley]

Franchement, ça ne te choque pas que microsoft ai un plan acquisition et fidélisation de client dans les écoles ? Ça laisse songeur quand même.

Plusieurs écoles ont des associations Google ou Linux, et on peut obtenir des réductions sur les Mac en étant étudiant ...

[deadalnix]

La, on en parle pas de réducs simplement.

D'ailleurs, les réducs, c'est bien, tant mieux si l'EN peut dépenser moins. La on parle des toutes les blagues du type enseignants innovants, ou l'on forme les prof aux nouvelles technos (devinez lesquelles) pour qu'ils puissent divulguer le savoir.

Ceci dit, on a le même trust avec les éditeurs de manuels dans l'EN. Il parait que l'utilisation de ressources libres est à éviter absolument dans l'éducation. Il parait. Qu'on ne m'accuse pas d'anti-microsoftisme primaire, je suis juste regardant avec certains principes. Si on nous faisait la même avec google, apple, je n'en dirais pas moins. Et je n'en dis pas moins pour les manuels.

Je trouve simplement choquant que nos enfants soient à vendre au plus offrant, car ils deviendront de futurs clients.

C'est juste qu'on observe un truc cohérent : on apprend à nos enfants à se servir de windows et des outils microsoft à l'école, on ne leur propose que cela dans le magasin, et puis on tambourine bien des histoires de propriété intellectuelle (vous en avez entendu parler ? Sachez qu'il n'y a aucune existence légale ni économique derrière ce terme, il a été inventé à des fins de lobbying (avec l'OMPI), pour que certains fassent des comparaisons au mieux hasardeuse, au pire catastrophiques avec les voitures ou autres choses du genre. Conclusion : ça marche).

Mais oui, linux est une menace. Le tout c'est que cela se fera à l'insu de l'utilisateur. Windows est particulièrement mauvais sur bon nombre de nouvelles machines, comme les notebook. Et il est aussi plus cher.

En fait, le plupart des gens ignorent l'existence de linux, mais l'utilisent tout de même tous les jours, et sans doute plus que windows. C'est ce qui fait marcher le box, peut-être le téléphone, leur GPS, et une bonne partie des tous les appareils qu'ils utilisent tous les jours.

L'internet des objets arrive à grands pas (voir le sujet de tech-toc tv à ce sujet, très intéressant). Les choses se « cloudifient » aussi de plus en plus. Cela rend l'OS de plus en plus interchangeable. Et ça, ça signifie plus de difficultés à imposer windows.

[smyley]

J'ai vraiment l'impression que tu n'as jamais mis les pieds dans une école (en France en tout cas). Et tu fais vraiment une fixation sur Microsoft, c'est stupéfiant !

Pour les manuels, je n'ai pas assez de pièces pour m'exprimer à ce sujet, même si ce qui m'a marqué c'est les sous à dépenser pour en acheter. Mais après tout, l'éducation nationale est une "entreprise" comme les autres, mais à ce que j'en entend c'est pire aux USA ... peut être que sans ce système il aurait été plus compliqué de défendre le principe de l'éducation gratuite pour tous jusqu'à un certain niveau (vu qu'on peut toujours bénéficier d'aides pour le matériel scolaire et les manuels au niveau des caisses d'allocation, des bourses, etc.)

Pour "vendre au plus offrant", ce qui est choquant ce n'est pas Microsoft qui propose aux étudiants d'avoir Visual Studio, Windows, SQL Server, etc. pour $0 (ça pour une réduction, on ne peut pas pousser plus loin) pour les écoles du domaine de l'informatique, mais les écoles d'ingé privées qui "vendent" les étudiants aux actionnaires (Total, France Télécom, etc.).
Mais c'est un "système" qui marche et qui à l'air de plaire aux politiques en tout cas.

Pour les profs, je ferai juste remarquer qu'on utilise Oracle dans certaines écoles d'ingé, en lieu et place de MySQL. Et on dispense des cours extrêmement vastes sur les technologies à base de Java et les frameworks associés (Sun à la base). On retrouve aussi beaucoup de cours sur Mapple/Matlab qui ne sont pas, à ce que je sache, des outils spécialement grauits/libres/tout ce que tu veux.

Pour "propriété intellectuelle", heureusement que tu n'as rien inventé, sinon je pense que tu aurai une position radicalement différente.

Sinon, si les gens utilisent Linux sur les box, GPS et autre, et Windows à la maison et que ça ne les dérange pas, quel est leur intérêt de savoir que dans leur GPS ou dans le box il y a Linux ? Ce qu'ils veulent savoir c'est "pourquoi le débit est pourri", pas "mais mon dieu ! quel est l'OS présent dans ma box ?!"

[deadalnix]

Pour les profs, je ferai juste remarquer qu'on utilise Oracle dans certaines écoles d'ingé, en lieu et place de MySQL.

Et bein tu vois, moi dans mes études j'ai fait des choses sur oracle ET sur MySQL ET sur SQL server.

On m'a appris ce qu'était un base de données et pas ce qu'était la BDD Oracle ou je ne sais quelle autre truc.

Mais encore à ce niveau la, tu es en école d'ingé, tu es grand, et tu es la pour avoir du savoir opérationnel, pas du savoir de base.

Tu vois c'est ce que je trouve choquant. Et non je ne fais pas une fixette sur microsoft. À vrai dire, je crois que dans cette affaire l'EN est tout aussi responsable que microsoft. franchement, renseigne toi sur les directive que les prof reçoivent, c'est édifiant. Il y a un lobbying massif derrière. Et pas seulement de microsoft, comme je l'ai souligné.

Par exemple pour microsoft, c'est le café pédagogique : http://www.cafepedagogique.net/lexpr...10Accueil.aspx , c'est les enseignants innovants : http://www.forum-rennes2008.fr/ , c'est même les subventions aux écoles qui appliquent le programme certifié microsoft - ce qui donne une bonne raison au rectorat de ne pas fournir de fonds.

Ça me choquerait tout autant que les enfants apprennent à utiliser red hat ou debian. Ils doivent apprendre à utiliser un ordinateur pas windows. Ils doivent apprendre à utiliser un traitement de texte, pas word.

Tout comme on apprend à faire du vélo, et pas un poulidor, tout comme on apprend la littérature, et non pas la littérature parue chez hachette et à vrai dire, je ne vois même pas comment on pourrait faire un parallèle de la sorte avec les math, la physique ou l'histoire.

Ceci dit, s'il pouvaient inclure le concept d'évasion fiscale via l'Irlande dans le programme chez microsoft, ça serait sympa. Et puis, ils connaissent bien le sujet (et ils ne sont pas les seuls).

Et oui c'est grave quand a coté on sait qu'il sera plus difficile pour tout le monde d'utiliser d'autres produits.

Pour revenir au sujet, bien sur que les gens s'en fichent de savoir si leur box tourne sous linux ou autre chose. Mais le fait est qu'elle tourne sous linux que de plus en plus de choses tournent sous linux, et que justement, l'utilisateur n'en cogne de savoir sur quoi ça tourne, que linux tourne bien et est gratuit. Et ça, c'est une menace pour microsoft.

Parce que finalement, le secteurs ou ils se sont imposés partout, c'est celui ou il n'y a aucun marché. Ce secteur se réduisant au profit d'autre, ou la il y a un marché, ça ne sent pas bon. Ou plutôt si, ça sent bon, pour nous. Windows 7 en est le résultat. C# en est aussi le résultat. Visual studio en est le résultat. Ces produits sont la preuve d'un chose : microsoft est capable de faire les choses bien quand ils y sont poussés par le marché.

[_skip]

c'est même les subventions aux écoles qui appliquent le programme certifié microsoft - ce qui donne une bonne raison au rectorat de ne pas fournir de fonds.

Il est parfaitement clair que les investissements de microsoft dans le milieu universitaire (MSDNAA et autres) ont pour but de conditionner les étudiants. Au même titre, des remises importantes sur les voitures sont faites aux écoles de conduite parce que de nombreuses personnes achètent la voiture avec laquelle ils ont appris à conduire une fois leur permis en poche.

Ça me choquerait tout autant que les enfants apprennent à utiliser red hat ou debian. Ils doivent apprendre à utiliser un ordinateur pas windows. Ils doivent apprendre à utiliser un traitement de texte, pas word.

Ces choses sont pas séparables, qu'y a-t-il à savoir par exemple sur un traitement de texte? Rien c'est qu'une question d'utilisation d'un outil spécifique. Après on peut donner des cours sous w2k server et Suse (c'était encore closedSuse je crois à mon époque) mais il reste pas moins que le système avec lequel tu apprends à travailler, aussi général que se veuille le cours, est celui vers lequel tu vas naturellement te diriger.
C'est aussi valable pour un autodidacte, un mec qui apprend à programmer en windev/php/c#/c++/java, il va toujours chercher au maximum à utiliser la techno avec laquelle il est familier et a de l'expérience, au risque d'avoir des oeillères qui se forment avec le temps.

Tout comme on apprend à faire du vélo, et pas un poulidor, tout comme on apprend la littérature, et non pas la littérature parue chez hachette et à vrai dire, je ne vois même pas comment on pourrait faire un parallèle de la sorte avec les math, la physique ou l'histoire.

C'est juste quand il s'agit de cours d'algo ou de programmation orienté objet. Ce sont des concepts qui ne devraient pas être "pollués" par la vision d'un langage spécifique.

Pour moi tu te trompes de coupable, c'est pas microsoft qui est spécialement à blâmer, c'est le système qui fonctionne de cette façon, et tous les éditeurs de logiciels propriétaires, que ce soit MS, Sybase, Oracle, Wolfram procèdent de la même façon. C'est le marché qui veut ça, les lois de la publicité, pas microsoft particulièrement.

Pour revenir au sujet, bien sur que les gens s'en fichent de savoir si leur box tourne sous linux ou autre chose. Mais le fait est qu'elle tourne sous linux que de plus en plus de choses tournent sous linux, et que justement, l'utilisateur n'en cogne de savoir sur quoi ça tourne, que linux tourne bien et est gratuit. Et ça, c'est une menace pour microsoft.

Laisse-moi relativiser, pourquoi est-ce qu'on tente de mettre du linux partout ou c'est possible? Est-ce parce que linux est génial ou est-ce parce que linux est gratuit? Un mélange des deux je pense, à différents dosages. Pourquoi développer un OS from scratch pour un appareil alors qu'on peut piller tranquillement les sources linux sans donner un sou ni avoir un compte à rendre à qui que ce soit?
L'utilisation de linux est souvent lié au bénéfice personnel d'une entreprise, peut être plus qu'à celui du consommateur final...

Parce que finalement, le secteurs ou ils se sont imposés partout, c'est celui ou il n'y a aucun marché. Ce secteur se réduisant au profit d'autre, ou la il y a un marché, ça ne sent pas bon.

Oui exactement, ce marché il s'appelle *monsieur tout le monde*, donc même si on ne croit pas au côté altruiste de microsoft (aucune société ne l'est), c'est grâce à eux que l'informatique grand public est sorti de la préhistoire. Est-ce que c'était le meilleur produit de l'époque? Certainement pas, mais il a su s'imposer.

Ou plutôt si, ça sent bon, pour nous. Windows 7 en est le résultat. C# en est aussi le résultat. Visual studio en est le résultat. Ces produits sont la preuve d'un chose : microsoft est capable de faire les choses bien quand ils y sont poussés par le marché.

Tu vois quand tu veux

[deadalnix]

Oui exactement, ce marché il s'appelle *monsieur tout le monde*, donc même si on ne croit pas au côté altruiste de microsoft (aucune société ne l'est), c'est grâce à eux que l'informatique grand public est sorti de la préhistoire. Est-ce que c'était le meilleur produit de l'époque? Certainement pas, mais il a su s'imposer.

Et pourquoi ? Parce qu'il ont fait un système pas cher sur un marché non sclérosé. Selon toute logique, Linux devrait faire le même effet (même causes, même conséquences).

Sauf qu'entre temps, on a verrouillé le marché.