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Je ne suis pas sûr : [ame="http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1381221"]Survey request and comments - Ubuntu Forums[/ame]Envoyé par Louis Griffont
Attention, c'est à prendre avec des pincettes, Canonical ne semble pas avoir communiqué dessus (simple initiative d'un employé du service marketing ?), mais je pense qu'ils auraient les moyens de le faire.
J'ai adoré la ligne "World of Warcraft"... Blizzard a multiplié les déclarations à ce sujet, pourtant : "Pas de support Linux". Et ça m'étonnerait qu'il s'y mettent maintenant, sur un jeu "fini", alors qu'ils ne l'ont pas fait pour les jeux en cours de développement. J'imagine également difficilement quel poids pourrait bien avoir Canonical pour faire plier Blizzard : autant qu'ils demandent à Microsoft une version Linux d'Office, c'est plus réaliste !
Pour avoir eu quelques infos supplémentaires, la raison principale semble être le manque d'homogénéité des API requises pour le jeu (eq. DirectX), et quelques incompatibilités au niveau déploiement. Blizzard a développé, il semblerait, une interface plus ou moins commune Mac/Windows, mais son portage Linux semblerait poser des problèmes non négligeables.
De toutes façons, le principe est clairement (cf. forums techniques WoW) "Pourquoi se faire ch... à porter le jeu sous Linux, et devoir assurer un support infernal par la suite, alors que les utilisateurs se débrouillent tout seuls avec Wine pour le faire tourner, SANS venir nous ennuyer ensuite avec du support ?".
Je remarque aussi que, dans ce sondage, je vois pas mal (que ?) de trucs "gadgets", à part Photoshop. Je ne vois pas de logiciels lourds (CAD / 3D), ni la notion d'un IDE de programmation digne de ce nom, ni la notion d'une API équivalente à DirectX. Bref, rien de vraiment "utile" à Linux, en fait...
Toi, tu ne connais pas IntelliJ IDEA...
Bah surtout qu'il marche impeccable avec wine donc bon, c'est pas bien grave. Chose amusante, le jeu tourne souvent plus rapidement sous wine qu'en natif sous windows (bon, ça se joue à quelques FPS, c'est pas non plus de la folie).
C'est le cas aussi pour quake 3.
Toi, tu ne connais pas Visual Studio...
Non, je ne m'intéresse pas à Java, et quitte à faire dans le "lourd qui tâche", autant prendre Eclipse qui lui, au moins, permet de piloter GCC et non pas uniquement du Java.
Parce que quand je lis "1 GB RAM minimum, 2 GB RAM recommended" et "300 MB hard disk space + at least 1 GB for caches", moi, ça me fait un peu bondir alors que mon VS se "contente" de 25 Mo en RAM. Côté disque, il bouffe autant (1.6 Go), mais avec 100% de l'aide de l'API Win32 et la totalité du SDK Win32 installés...
C'est en général lié à la charge de la machine : il y a moins de processus tournant sur la configuration Linux, en général, ce qui libère un peu de temps machine. Test déjà effectué chez un pote : en virant les processus non cruciaux de Windows (ex : scan résident, MSN et autres launchers Reader / Nero), c'était sous Windows que les perfs étaient les meilleures, d'un facteur à peu près similaire à l'écart dans l'autre cas de figure.
Rien à voir avec un quelconque "miracle" de Wine, donc.
Si je connais très bien VS, ayant eu à faire du .NET il n'y a pas si longtemps et IntelliJ IDEA est largement supérieur de mon point de vue (avis strictement personnel donc).Toi, tu ne connais pas Visual Studio...
Non, je ne m'intéresse pas à Java, et quitte à faire dans le "lourd qui tâche", autant prendre Eclipse qui lui, au moins, permet de piloter GCC et non pas uniquement du Java.
Parce que quand je lis "1 GB RAM minimum, 2 GB RAM recommended" et "300 MB hard disk space + at least 1 GB for caches", moi, ça me fait un peu bondir alors que mon VS se "contente" de 25 Mo en RAM. Côté disque, il bouffe autant (1.6 Go), mais avec 100% de l'aide de l'API Win32 et la totalité du SDK Win32 installés...
De toute façon, Visual Studio est pour moi d'office éliminé, étant donné qu'il n'est centré que sur les produit MS. Dans le monde pro y'a autre chose ne t'en déplaise.
Et IntelliJ, par le biais de ses plugins peut également piloter Gcc. On peut également l'utiliser pour le PHP, Ruby, Python etc, etc...
Soit, tu ne t'y intéresse pas, c'est tant mieux, mais Java est très utilisé dans le domaine pro donc ça intéresse beaucoup de gens.
T'as une version custo de visual studio alors :
http://msdn.microsoft.com/fr-fr/libr...8VS.80%29.aspx
Mémoire vive :192 Mo
Recommandé : 256 Mo
Espace disponible sur disque dur
Sans MSDN :
1 Go d'espace disponible requis sur le lecteur système2
2 Go d'espace disponible requis sur le lecteur d'installation
Avec MSDN :
1 Go d'espace disponible requis sur le lecteur système
3,8 Go d'espace disponible requis sur le lecteur d'installation avec une installation complète de MSDN
2,8 Go d'espace disponible requis sur le lecteur d'installation avec une installation par défaut de MSDN
Déjà on lit 256 Mo recommandé et sachant que Microsoft a toujours été optimiste quant à la config' matérielle nécessaire à ses produits.
On ne va pas repartir sur le sujet, mais d'un point de vue général : le debugger VS, l'IDE lui-même, et son extensibilité (ben oui, avec VS, on peut piloter GCC en cross-compilation ou en natif, ou encore javac, ou n'importe quel compilateur...). Pas sûr que tu connaisses si bien VS que ça, on dirait...
Ah ? Première nouvelle, tiens... Justement, pas vraiment. Le monde pro est plus vaste qu'une optique javano-javaienne, bien plus vaste, et VS n'est pas centré QUE sur les produits MS.
Sous VS, c'est un fichier XML qui permet de greffer n'importe quoi, même pas besoin d'un plugin... Cela s'appelle les Custom Build Rules.
Un plugin compilé n'est nécessaire que si tu désires rajouter une coloration syntaxique et le support d'Intellisense pour un langage qu'il ne connait pas du tout.
Pas dans le mien, tout comme je suppose que le temps réel et les contraintes embarquées ne font pas partie du tien. Or, le développement natif (pas forcément que Win32) et .NET sont également très utilisés.
Et pour l'instant, les seuls IDE qui "dépassent" VS en terme de confort (hélas, pas au niveau extensibilité), ce sont les IDE Borland.
Faut se tenir à jour, ça c'est la version 2005.
Pour 2008 :Ce qui ne change pas le fait qu'il n'occupe que 25 Mo de RAM pour lui-même : le reste, ça dépend de la taille de ta solution et du nombre de cœurs disponibles.# Minimale : Processeur à 1,6 GHz, 192 Mo de mémoire RAM, écran 1024x768, disque dur 5 400 tours/m
# Recommandée : Processeur à 2,2 GHz ou plus, 384 Mo de mémoire RAM ou plus, écran 1280x1024, disque dur 7 200 tours/m ou plus
# Sous Windows Vista : Processeur à 2,4 GHz, 768 Mo de mémoire RAM
# 1,3 Go d'espace disponible requis sur le disque pour l'installation complète
J'ai toujours eu dans l'idée que java était orienté web, d'ailleurs les applications java que j'ai testé sont vraiments lentes.
Et alors de nos jours c'est pas exeptionel. Dans le domaine du jeu vidéo ces caractéristiques sont similaires.
L'IDE IntelliJ est également très bonne avec des tonnes d'options de génération de code, de refactoring, de génération d'interface etc... Son Debugger est également très bon, et ses plugins se comptent par centaines (très extensible donc).
Ah, et il sait aller mettre les sources dans un SVN en standard, pas besoin d'un plugin comme sous VS.
Remarque rigolote, sachant que tu ne connais pas DU TOUT IntelliJ.Pas sûr que tu connaisses si bien VS que ça, on dirait...
Je n'ai jamais dit que le monde pro était centré sur une optique Javaienne. J'ai dit que Java était très utilisé, et qu'il n'y avait pas que Microsoft, rien d'autre.
Et puis c'est rigolo, MS ne met pas trop en avant l'ouverture de VS sur la page de présentation de son produit. http://msdn.microsoft.com/fr-fr/library/bb514232.aspx
Rien d'évoqué d'autre à part (en gros) .NET et C++, à mon avis c'est pour ça que pour l'esprit des gens VS égal uniquement .NET.
Alors, je peux faire un projet Maven sous VS?
Du Flex?
Du GWT?
Pas dans le tiens peut être mais dans l'informatique de Gestion en général, oui. Il existe un autre monde que l'embarqué, et il faut ainsi admettre que les besoins de certains puissent différer des tiens.
Preuves?
Non parce que les affirmations péremptoires hein.192 c'est pas 25.
Toujours est-il qu'il existe un très bon IDE sous Linux, contrairement à ce que tu avançais, et c'est là où je voulais en venir.
Ne pas confondre Java et Javascript ... Java n'est pas un langage orienté web (c'est peut être utilisé mais ce n'est pas fait pour ça à la base). La lourdeur de Java est due principalement à l'interprétation du bitcode par une JVM.
Il ne faut pas pousser, ça fait longtemps que le code Java sur PC n'est plus interprété (pourtant, ça reste très lent
IntelliJ est un excellent IDE, qui dispose d'API d'extensibilité très claires et très documentées, contrairement par exemple à Netbeans qui est un foutoir honteux en ce qui concerne la doc pour développeur d'extension.
Il y a pas grand chose qu'on peut reprocher à intelliJ, sérieusement, si ce n'est qu'il soit payant alors que dans le monde java, on trouve anormal de payer pour un produit fini (je sais c'est un monde mais c'est comme ça). Pour moi intelliJ est très similaire aux outils Microsoft dans sa simplicité d'emploi et son focus sur la productivité et ses nombreuses interfaces graphiques qui évitent les joies de la configuration XML (qui parlait de maven justement?).
Comparer VS2008 à IntelliJ ça n'a pas grand sens car ils visent à la base des langages de programmation différents, ils ne sont exclusifs en rien dans le fond... On peut même noter que l'éditeur de intelliJ vend également un plug-in vs2008 appelé "resharper" dont les programmeurs C# on tendance à ne plus pouvoir se séparer après essai (et j'en ai fait partie).
Mes deux francs cinquante.
Pour avoir vu des bench l'année dernière entre java et c++, tout dépend comment est codé ton application mais Java n'est plus aussi lent qu'avant.I ne faut pas pousser, ça fait longtemps que le code Java sur PC n'est plus interprété (pourtant, ça reste très lent
Je n'ai pas dit que c'était exceptionnel, juste que c'était nettement moins lourd que l'IDE Java... Chose qui n'est pas très étonnante, le natif étant bien moins gourmand en ressources que le managé de façon générale. Java s'est peut-être amélioré, mais il est encore bien loin d'égaler les perfs du code natif.
Debug : fais du debug natif avec VS et avec GDB, et on en reparlera. Du debug managé, c'est autre chose.
C'était plus pour te faire remarquer que tu ne connais pas si bien VS que ça... Rassures-toi, t'es loin d'être le seul.
Normal, les CBR, c'est une extension de VS, pas un élément natif. Il est clairement dit que l'on peut étendre VS, la limite étant en gros l'imagination du développeur. Relis mieux la dernière ligne, sur l'extensibilité.
Si ces outils possèdent les éléments requis (compilateurs, "makes", etc.) en ligne de commande, oui, de façon quasi-triviale via un XML. Il faudra un peu plus de boulot pour l'intégration du debugger et le support Intellisense, mais VS fournit en standard les wizards de création de ces éléments compilés. Après, VS supporte aussi nativement le développement Web, notamment AJAX, je te rappelle.
Pour info, je pilote ainsi de la génération automatique de code et de documentation et la compilation de langages "exotiques".
Dans le mien, c'est le développement natif qui est de rigueur, et pas du managé. Trouves-moi donc un meilleur IDE natif que VS, et qui ne soit pas mis à genoux dès qu'on lui file un projet un peu velu à compiler...
Tiens, les voilà. Je t'ai même mis les chiffres maximum atteints et non pas la valeur courante, qui est un peu plus petite.Preuves?
Non parce que les affirmations péremptoires hein.
VS (et Eclipse, à titre de comparaison) "à vide", juste lancés, aucune solution / workspace chargé :
VS après une compilation moyenne (83 projets, 83 binaires de sortie, environ 1 Go de binaires générés) :
Il est encore en dessous d'Eclipse "vide", malgré qu'il aie compilé en parallèle (deux cœurs, donc le double de mémoire consommée par rapport à une compilation séquentielle).
Un truc qui oblige à avoir autant de mémoire dispo, requérant Java et sûrement trois tonnes de trucs annexes, plus la gestion plus ou moins manuelle des makefiles et tout ça pour faire du dév natif n'est PAS un bon IDE, quoi que tu en dises. Autant utiliser Emacs.Toujours est-il qu'il existe un très bon IDE sous Linux, contrairement à ce que tu avançais, et c'est là où je voulais en venir.
Ca c'est toi qui le dit. Mais ce que pense le grand Mac LAK n'a pas valeur de vérité universelle.
Je passe sur le reste j'ai autre chose à faire.
Parce que je dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas ? Si ça te chante. Tu m'excuseras, mais sur ma machine de dév, je n'ai pas qu'un IDE à faire tourner, j'ai aussi le reste. Entre les VM et autres SGBD, plus l'application elle-même, j'ai autre chose à faire de ma RAM que de la bouffer dans la JVM ou l'IDE, surtout pour bouffer plus d'un giga "pour rien".
La seule et unique application que j'ai qui demande autant de ressources RAM que ton IDE, je ne l'utilise qu'à titre perso. Cela s'appelle "World of Warcraft", avec ses 1.5 Go de RAM bien tassés. Cela ne te fait pas réfléchir un petit peu ?
Parce qu'on parle d'un IDE de développement, là, d'un truc censé aider au dév, te débarrasser de corvées type makefiles, et qui peut se lancer avec ton application lors d'un debug. Pas d'un jeu qui a le droit de monopoliser la quasi-totalité des ressources de la machine parce qu'on ne fait rien d'autre à côté.
Sûr, ça ne fait pas du tout "j'ai lancé un troll, j'ai eu le nez dans des réponses que je ne voulais pas voir et je me souviens tout d'un coup que j'ai piscine".
Alors là tu es très fort. Ca fait 2 fois que je te dis que IntelliJ permet tout ça sachant qu'en plus tu ne connais pas du TOUT.
Au passage, renseigne toi davantage sur Java, notamment sur sa gestion de mémoire, ça te permettra peut être de comprendre certaines choses sur cette gestion de mémoire que tu juges si élevée.
Ah mais j'oubliais, tu ne t'y intéresse pas donc c'est forcément nul.
Si le fait de te dire qu'il existe un IDE de très haut niveau qui tourne sous Linux alors que TU soutenais le contraire par méconnaissance est un troll bah dis donc.
.
Ca fait beaucoup de troll alors.
Il faudrait lancer des test pour comparer les deux alors. Après on pourra vraiment jugerAh mais j'oubliais, tu ne t'y intéresse pas donc c'est forcément nul.
J'ai un gestionnaire de tâches pour voir la conso mémoire d'un programme, ça me suffit amplement. Ne confonds pas la gestion mémoire de Java quand tu programmes en Java et l'occupation mémoire d'un programme Java sur le système, avec la JVM accrochée derrière. Ce ne sont pas les mêmes choses.
Non, le troll, c'est de comparer un IDE natif avec un truc qui bouffe quatre fois ses ressources, qui n'est pas spécifique à l'OS lui-même (vu qu'il est en Java), et sans comprendre que c'est un chiffre aberrant de demander 2 gigas de RAM pour éditer du texte et lancer un makefile. C'est pourtant simple à comprendre, quand même.Si le fait de te dire qu'il existe un IDE de très haut niveau qui tourne sous Linux alors que TU soutenais le contraire par méconnaissance est un troll bah dis donc.
Clique sur le bandeau en haut, dans "EDI", et regarde la liste. Ton IDE "dlamorkitu" n'y est pas, mais tu as en revanche son concurrent direct à la place (Eclipse). De plus, vu qu'il est portable, on peut donc aussi le comparer aussi entre sa version Windows et VS, sur Windows ? De façon à voir lequel des deux mets la machine à genoux ?
Ton IDE est peut-être très bien, mais en attendant, il n'est pas franchement vastement reconnu pour le développement général, et n'est en aucune façon spécifique à Linux comme VS l'est à Windows, pas plus qu'il n'est une référence pour le développement natif apparemment. On parle d'OS, là, et des avantages et inconvénients de chacune des plates-formes en termes d'applications NATIVES, ET PAS D'APPLICATIONS BYTECODE TOURNANT SUR DES VM. Faut arrêter un peu, là, on ne choisit pas un OS pour ne faire tourner que des applis Java dessus ! Donc oui, c'est du troll pur et dur. Est-ce que je vais sur le forum Java vous dire que mes éléments natifs vous explosent la tête en perfs ? Non, donc merci de faire de même dans l'autre sens. Tu as un topic "C# vs. Java" si tu veux jouer dans le même registre.
La suite en MP.
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