Discussion :

[trago]

Bonjour,
J'ai un petit souci concernant un calcul au sein d'un formulaire (voir image en pièce jointe).
Plusieurs champs sont présents et doivent être utilisé pour le calcul:
- pop99
- pop06
- solde migratoire apparent 99-06 (SM)
- solde naturel 99 - 06 (SN)
- Taux d'évolution sur la période 99 -06

Ma question est la suivante:
Je cherche à pouvoir introduire une phrase dans le formulaire du type:
" L'évolution démographique de la période 99-06 provient à 58% (par ex) des migrations et à 42% de l'apport naturel".
Le calcul à éxécuter porte sur le 58% et le 42%.

Ainsi j'ai fait un premier essai avec le calul suivant:
SM*100 / (pop06-pop99) : pour la part du solde migratoire
SN*100 / (pop06-pop99) : pour la part du solde naturel

Lorsque j'ai des valeurs positives partout, tout fonctionne normalement dans le cas ou (Pop06 - pop 99) >0 et où SM>0 et SN>0

Cependant une commune peut perdre de la population entre 99 et 2006 (évolution négative) ou une commune peut gagner de la population mais elle peut avoir un SN ou un SM<0.

Ainsi lorsque j'applique ma formule, cela ne fonctionne pas pour les valeurs négatives (...normal!!)

Comme on peut le voir sur la piece jointe:
J'ai 371 hab en 99 et 417 en 2006. Soit une augmentation de 46 habitants.
En revanche il y a 11 personnes qui sont décédées (-11) et 57 personnes qui sont arrivées dans la commune (migration).
Ainsi dans ce cas la formule ne fonctionne pas car cela crée un non sens:
l'augmentation serait du à 23.9% au SN (ce qui est faux) et 123% au SM (...).
Alors qu'il faudrait finalement afficher:
Part du SN dans l'augmentation: 0%
Part du SM dans l'augmentation: 100%

Ainsi avec quelle formule (surement avec condition) je pourrais éviter ce type de problème?
Il faudrait que mon expression fonctionne dans le cas ou toutes les valeurs sont positives, dans le cas où SM <0 , ou dans le cas d'un évolution négative avec pop06-pop99<0 et SN + SM<0.

Je ne sais pas si c'est très clair mais si quelqu'un a compris mon problème et qu'il peut m'aider...

Merci

[loufab]

Bonjour,

Penche-toi sur la fonction iif().

ça résoudra ton problème.

Cordialement,

[trago]

Re!!
J'ai une première idée mais je pense que je suis encore loin...
Prenons:
E = Pop06 - pop99
X= SN (solde naturel)
Y= SM (solde migratoire)
X1= Part de SN dans E
Y1= Part de SM dans E.

On aurait par exemple:
1 - Trouver la valeur de la part du solde naturel:
Si E>0 et si X<0 alors X1 = 0%
Sinon X1= (X*100)/E

2 - Trouver la valeur de la part du solde migratoire
Y1 = 100 - X1

Est ce que c'est correct (dans l'idée...)??
Si oui comment faire dans le cas ou E<0 ?

Merci

[loufab]

E = Pop06 - pop99
X= SN (solde naturel)
Y= SM (solde migratoire)
X1= Part de SN dans E
Y1= Part de SM dans E.

On aurait par exemple:
1 - Trouver la valeur de la part du solde naturel:
Si E>0 et si X<0 alors X1 = 0%
Sinon X1= (X*100)/E

le controle X1

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

=iif(Pop06-pop99>0 and SN<0;0;(SN*100)/(Pop06-pop99))

2 - Trouver la valeur de la part du solde migratoire
Y1 = 100 - X1

le controle Y1, sachant que X1 est calculé (attention de bien respecter le nom X1, sinon mettre le nom du controle.)

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

=100-X1

[ilank]

Bonjour à tous,

je dirais plus à priori ton équation est :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 SM + SN = Pop06 - Pop99 =>
 (SM + SN) / (Pop06-Pop99)  = 1 =>
 (SM/(Pop06-Pop99)) + (SN/(Pop06-Pop99)) = 1 = cos² + sin² 
 
 SN(Pop6-Pop99) et SM/(Pop06-Pop99) sont des carrés et donc 
 impérativement >=0  
 
X1 = 100* iif(SN/(Pop06-Pop99) < 0, 0 , SN/(Pop06 - Pop99))
Y1 = 100 - X1

J'ajoute pour finir que la proportion des soldes devraient plutôt se calculer sur la population de départ soit :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 P(SM)= SM/Pop99 et P(SN)=SN/Pop99
 ainsi Pop06= Pop99 * (1 + P(SM) + P(SN))
 
selon ton exemple :
Pop99=371 , SM=57 , SN=-11
P(SM) = 57/371 = +15.36% 
P(SN) = -11/371 = -2.96%
Soit Pop06 = 371 (1 + .1536 - 0.0296) = 417

[trago]

Bonjour!!
Bon faut que je me penche sur tout ca a tête reposée...Je viens de lire vos réponses et tout d'abord merci!!
je ne suis pas matheu...mais j'adore ca!!
Et question code et syntaxe je suis un novice...donc je vais regarder vos propositions et les tester...
Je vous fais parvenir les retours!!
Merci encore

[trago]

Re bonjour,

J'ai regardé ta proposition ilank, cependant, je ne voudrais pas créer un taux mais plutot une la part d'évolution sur 100.
Ainsi dans l'exemple, avec 371 personnes en plus dont 57 arrivants et 11 décés,
je dirais alors que la part du solde naturel dans le gain de population est de 0% (car négatif) et la part du solde migratoire est de 100%.
Pour l'étude que je mène, la part sur 100 est plus parlante que le taux (que je vais tout de même intégré dans la base... )

Cependant pour l'équation proposée, j'ai bien compris le principe mais j'ai décroché avec les sin et cos...lol
Je vais aller faire un tour sur un ptit site de math...

Je vais saisir ca dans acces...je vous tiens au courant!!

[trago]

Re...je multiplie les messages...dsl lol
La formule fonctionne bien mais je me pose la question de comment gérer les cas de diminution (pop99 > pop06).
Si la population baisse de 100, quelle est la part due au SM et SN?
Nous pouvons avoir par exemple un cas ou une commune a diminué de 100 personnes avec un solde migratoire de 5 et un solde naturel de -105.
Dois je appliquer une autre condition à la formule?

[ilank]

Bonjour,

il s'agît de trigo, trago.
concernant les diminutions la formule est la même; le principe étant que si SN et l'évolution de population n'ont pas la même direction (ou même signe mathématique) alors la proportion de SN est nulle; cela vaut évidemment pour SM également. J'ai oublié toutefois un cas, celui ou SM + SN = 0 (Ex: SN=+5 et SM=-5)

En reprenant ton exemple de diminution de 100 avec SN=-105 et SM=+5

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 P(SN) = -105/-100 = 1.05 
 => P(SN)=100% et P(SM)=0%
 soit l'évolution ici est due à 100% du solde naturel

Maintenant, on peut également calculer la part du solde migratoire et du solde naturel en travaillant avec les valeurs absolues de chaque solde.
D'après les exemples :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 |SN|=11  |SM|=57  |Evolution|=|SN| + |SM|=68
 P(SN) = 11 /(11+57) => 16.18% 
 P(SM) = 57/(11+57) =>  83.82%

==============================================
|SN|=105 |SM|=5 |Evolution|=110
P(SN) = 105/110 => 95.45%
P(SM) = 5/110 => 4.55%
[/code]

Avec les valeurs absolues, le cas |SN| = |SM| ne pose plus de problèmes

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 SI |SN|=|SM| ALORS
  SI |SN|>0  ALORS 
      P(SN)=P(SM)=50%
  SINON pas d'évolution
 FINSI

[trago]

Bonjour,
Merci pour la petite démonstration!!J'ai effectivement compris le principe dans le cas ou SN et l'évolution de pop n'ont pas la même direction...
Ainsi j'ai pu intégrer une formule dans mon controle access et cela marche parfaitement...sauf pour 2 cas :
1 - Lorsque l'évolution est positive avec un SN>0 et SM<0
2- Evolution négative avec SN<0 et SM>0
Je met un exemple en piece jointe...
Je veux tout ramener au format pourcentage avec aucune décimale. Je pense que j'ai du me gourer quelque part dans mes formules...qui sont d'ailleurs assez "lourdes". Je pense qu'il y a moyen de le faire plus simplement.:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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Pour PSN: 
=(VraiFaux([SN9906]/([POP06]-[POP99])<0;0;[SN9906]/ ([POP06]-[POP99])))*100
il faut que j'utilise ensuite la foncion format percent pour transformer en XX%
 
Pour PSM (sit je fait PSM=100-PSN, cela fait une erreur avec la fonction %...)
=(100-(VraiFaux([SN9906]/([POP06]-[POP99])<0;0;[SN9906]/([POP06]-[POP99])))*100)

Mis à part ces deux cas, les formules fonctionnent nikel!!
Merci encore pour le coup de main.

[ilank]

Bonjour,

essaie plutôt ceci :

Pour Psn :

Code :

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SI (SN=0 Et SM=0)
ALORS
  Psn=0
SINON
  SI Abs(SN)+Abs(SM)=Abs(SN+SM) Ou Abs(SN)=Abs(SM) 'Même direction
  ALORS 
     Psn=Abs(SN)/(Abs(SN)+Abs(SM))
  SINON
     SI Abs(SN)>Abs(SM)
     ALORS
         Psn=1
     SINON
         Psn=0
     FINSI
  FINSI
FINSI

soit

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

=VraiFaux([sn]=0 Et [sm]=0;0;VraiFaux(Abs([sn])+Abs([sm])=Abs([sn]+[sm]) Ou Abs([sn])=Abs([sm]);Abs([sn])/(Abs([sn])+Abs([sm]));VraiFaux(Abs([sn])>Abs([sm]);1;0)))

Pour Psm :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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SI SN=0 Et SM=0
ALORS
  Psm=0
SINON
 Psm=1-Psn
FINSI

soit

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

=VraiFaux(SN=0 Et SM=0;0;1-Psn)

Pour l'affichage, les propriétés des textbox
Format : Pourcentage
Decimal : 0

[trago]

Bonjour,
Effectivement, en suivant ton cheminement la prise en compte du pb sous l'angle des valeurs absolue est une très bonne idée.
J'ai donc adapté la formule à mon contrôle et ça fonctionne pile poile.
Merci encore pour la ptite leçon...!!
vive les maths!... lol
A bientot