Discussion :

[Marc_27]

Je comprends pas qu'une loi violant aussi ouvertement les principes fondamentaux puisse être adoptée, elle devrait être déclarée illégale et buguée.

J'appelle ça CIRCUS. Ils font n'importe quoi et les gens vont applaudir.
Parfois l'ignorance est une bénédiction...

[el_socio]

Bonjour,

Ils sont un peu moins à la masse en Espagne.

le monde raconte bien des betises...
Tout d´abord, le PP n´est pas un parti ¨de centre droit¨... c´est vraiment une enormite de dire cela. Une grande partie du PP sont des franquistes qui le revendiquent. Alors si des fascites sont de centre droit, il y a quelque chose qui m´echappe.
D´ailleurs, le PP a vote contre cette loi car ce parti vote systematiquement contre ce que propose le gouvernement (gouvernement sois-disant socialiste), mais ils ne sont pas contre dans le fond. Et lorsqu'ils arriveront au pouvoir, ils feront bien pire, n'en doutons pas.

[grunk]

LOPPSI 2 sera-t-elle efficace ? Même contre les échanges de fichiers pédopornographiques via les réseau P2P ?

C'est bien connu que la majeure partie des échanges pédopornographique se font au grand jour... C'est juste ridicule ce genre de personne on très certainement des réseaux bien particulier auquel on accède qu'en montrant patte blanche.

LOPPSI 2 pourrait-elle être la porte ouverte à des dérives comme le sur-filtrage ou la censure ?

C'est évident , sinon pourquoi empécher la CNIL d'avoir un droit de regard ? Sous couvert de pedopornographie on va petit à petit censurer les gens un peu trop génant , qui ne pensent pas comme il faudrait ou encore qui propose des fichiers pas très légaux.

Un petit mois de formation en iran ou en chine pour les techos concerné et on aura un blocage d'enfer. (mais tout à fait inutile pour qui veux le contourner)

[obliveon]

C'est bien connu que la majeure partie des échanges pédopornographique se font au grand jour... C'est juste ridicule ce genre de personne on très certainement des réseaux bien particulier auquel on accède qu'en montrant patte blanche.

[...]

Comme je l'ai déjà évoqué sur un autre fil de discussion, cela serait d'une grande naîveté de croire qu'en "asceptisant" le net on aura mis un terme aux actes odieux qu'est la pédophilie.

Il y a une grande différence entre lutter contre la pédophilie (dans la vie réelle) et lutter contre la diffusion d'images de pédophilie (dans la vie virtuelle).

Je vais peut être choquer certains d'entre vous, mais s'il n'y avait pas ces images de pédophilie aurait-on cru un seul instant le témoignage des victimes ?
On aurait plutôt dit de celles-ci qu'elles affabulent (voyez ce qui s'est passé concernant la fameuse histoire d'Outreau). Mais attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, bien évidemment que ce genre d'images doit être retirées mais ce n'est pas suffisant.

Il faut que derrière cela qu'il y ait un véritable travail de fond, c'est à dire qu'on mette les moyens pour traquer ces malades pour les mettre derrières les barreaux.

Traquer surtout ceux qui organisent, ceux qui se font du pognon.

[mortapa]

Il faut que derrière cela qu'il y ait un véritable travail de fond, c'est à dire qu'on mette les moyens pour traquer ces malades pour les mettre derrières les barreaux.

Traquer surtout ceux qui organisent, ceux qui se font du pognon.

Les organisateurs en prison, les pédophile qui sont passé à l'acte en prison, les autre en HP, ou tu les transformes en castra

[cs_ntd]

Je suis mortifié qu'une telle loi soit passée .
(Cf. la plupart des arguments énoncés ci-dessus, je n'ai pas grand chose à ajouter).

Vivement que je quitte ce pays avant qu'Ils bloquent les frontières.

[obliveon]

Les organisateurs en prison, les pédophile qui sont passé à l'acte en prison, les autre en HP, ou tu les transformes en castra

La castration est à mon avis une fausse bonne solution.

Tout ce passe dans la tête. Castrer quelqu'un (chimiquement ou physiquement) ne vas pas l'empêcher de passer à l'action.

Le problème réside juste dans la boîte crânienne, pas entre les jambes.

Edit : Leur finalité n'est pas forcément d'éprouver une jouissance purement sexuelle, donc la castration n'aura strictement aucun effet, même pour les délinquants sexuelles qui ne sont pas forcément pédophiles. Nombre de spécialistes dans ce domaine sont largement d'accord sur ce point.

[kain_tn]

LOPPSI 2 sera-t-elle efficace ? Même contre les échanges de fichiers pédopornographiques via les réseau P2P ?

Efficace, ça dépend contre quoi. Contre toute idée qui déplairait à notre cher ministre de l'intérieur (déjà condamné par la justice mais pourtant toujours ministre) ou au petit prince d'ailleurs, il sera facile et discret d'appliquer une censure. Contre les échanges de fichiers pédopornographiques via les réseaux P2P, ça ne servira à rien: les échanges continueront, bien évidement.

LOPPSI 2 pourrait-elle être la porte ouverte à des dérives comme le sur-filtrage ou la censure ?

C'est évident! C'est étroitement lié à la nature humaine. Le pouvoir peut corrompre n'importe qui, alors quand en plus ces "n'importe qui" sont déjà des politiciens véreux...

[Acropole]

Et avec tout ça, y'en a encore pour réclamer le vote par internet ?

[crashtib]

C'est lamentable, une honte, j'ai vraiment honte pour mon propre pays. Désolé de la vulgarité mais là y'a pas d'autres mots, on est gouvernés par des balais à chiottes.

C'est quand on atteint des dérives pareilles qu'on se rend compte que nos députés et ministres sont engagés (et payés à grands frais sur le dos du contribuable) pour leurs relations, leurs magouilles et non pour leur compétences.

LES GENS QUI VOTENT NOS LOIS NE CONNAISSENT PAS LA DIFFERENCE ENTRE WIKIPEDIA ET WIKILEAKS ! ON EST EN 2010 REVEIL !!

Ce genre de lois me fait perdre toute confiance dans le gouvernement de mon pays.

Désolé pour ce coup de gueule sans réelle prise de recul mais là c'est vraiment le dégoût qui m'inspire cette réaction. Honte à nous, honte à nos députés.

[poringkiller]

Je vois plein de réactions de gens qui sont outrés par cette décision... je comprend tout à fait, moi aussi ce genre de chose en France me révolte. Mais ce n'est malheureusement pas très constructif, y a t'il des moyens d'agir contre ça, si oui lesquels? c'est peut-être plus dans ce sens qu'il faut chercher une solution non?
Ce forum est plein de gens brillants, l'intelligence collective d'un forum peut servir à trouver des solutions à ce genre de problèmes, et pas seulement servir de mur des lamentations... regardez l'exemple des anonymous ...
je n'ai malheureusement pas de réponse à ces questions que je me pose, pourtant ma volonté d'agir concrètement est bien présente... mais pour le moment limitée à communiquer l'information à mes proches :/

[kain_tn]

C'est marrant, dès qu'on critique un peu la censure ici, il y a toujours quelqu'un pour passer mettre des votes négatifs à la pelle mais sans aucune argumentation

Souvent des profils neufs sans aucun message auparavant

Je vois plein de réactions de gens qui sont outrés par cette décision... je comprend tout à fait, moi aussi ce genre de chose en France me révolte. Mais ce n'est malheureusement pas très constructif, y a t'il des moyens d'agir contre ça, si oui lesquels? c'est peut-être plus dans ce sens qu'il faut chercher une solution non?

Ben la première des solutions c'est de voter. Et quand je dis voter, ça veut d'abord dire retenir, se rappeler des actes des politiciens pendant leurs mandats afin de ne pas les réélire.
Se plaindre sur un forum est constructif. Si personne ne se plaint quelle trace restera de ces actes vils et sournois dans la mémoire des Français?

Essaye de réfléchir à cette question: dans les dictatures fortes, (où le net est filtré, les gens espionnés, le courrier personnel lu), le piratage et la pédophilie ont-ils disparus? Non. Pourquoi?

Les solutions (les vraies) existent mais elles ne sont pas du goût des politiques, tout simplement. L'offre légale? ça ne plaira pas à leurs amis majors. Le démantèlement des réseaux de prostitution et de drogue? Trop risqué, surtout que les personnes à la tête de ce genre de réseaux sont riches et puissants. Non, ils préfèrent cacher tout ça sous le tapis et prétendre que ça n'existe pas (quitte à compliquer encore plus la tâche de police).

Tu es sur un forum d'informatique. Des gens qui en ont fait leur métier expliquent techniquement parlant pourquoi ces lois sont des fumisteries, pourquoi elles sont dangereuses, pourquoi elles sont inefficaces; il faudrait peut-être tenir compte un petit peu de leur avis, et non de celui de personnes qui ne font même pas la différence entre wikileaks et wikipedia non? Qu'en penses-tu?

[Flaburgan]

Souvent des profils neufs sans aucun message auparavant

Tu peux savoir qui vote sur tes messages ?

[Nollo]

Au delà de la loi, c'est aberrant qu'on puisse voter de manière aussi insouciante des lois aussi importantes. Je suis sûr que plus de la moitié n'a pas lu la loi et n'a voté que pour suivre la majorité.

Mais non les ministres préfèrent aussi des lois très importantes comme http://fr.news.yahoo.com/4/20101220/...e-ca02f96.html

[poringkiller]

Ben la première des solutions c'est de voter.

Oui bien sûr, c'est bien la première solution qui m'est venue à l'idée, cependant, dans la pratique, la loi passe, et Mme Pichon s'en fout royalement, or la France, il faut bien l'admettre, est composée en grande majorité d'époux Pichon. Sans aller jusqu'à informer le moindre auvergnat (je n'ai rien contre les auvergnats ) des dangers que représentent LOPPSI 2 pour la liberté d'expression, l'accès à la culture et à l'information etc... Il faudrait que le français moyen soit informé, et ce n'est pas par la télévision hertzienne qu'il le sera

Alors oui, on peut blogger, mais pour lire un blog d'IT il faut se sentir concerné par l'IT, idem pour les articles sur Facebook, qui pourraient toucher un large public ... C'est pas Kévin, 15 ans (il a grandi ...) qui va lire l'article intitulé
"LOPPSI 2 adoptée par l'Assemblée Nationale, le filtrage des sites se fera sans regard de la CNIL ou d'un juge" que j'aurais publié sur mon profil

Ma question portait en fait moins sur les moyens d'actions individuels que sur les moyens de communiquer de l'information à des gens qui n'en soupçonnent pas l'existence.


Pour faire un peu moins dans le HS, j'ai lu que l'association l'Enfant Bleu (lutte pour la protection de l'enfance) s'était prononcée contre l’adoption de LOPPSI2, disant que le fait de bloquer des sites web engendrerait un cryptage de la majorité des connections (un cryptage généralisé du web) rendant le travail encore plus difficile pour la lutte contre les sites pédophiles, mais aussi dans la lutte contre le terrorisme etc ...
Le cryptage généralisé, j'imagine que ce pourrait être une conséquence possible, mais les réseaux terroristes/pédophiles (oui tous dans le même panier ) ne sont-ils pas déjà cryptés?

@sshpcl2: quand tu dis que les sites de streaming ne rencontrent aucune difficultés, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a régulièrement des vidéos qui sont effacées suite à des plaintes des ayant droits, c'est juste que sous la quantité de vidéos qui sont envoyés, il est dur pour ces plateformes de bloquer eux même ces vidéos (surtout quand elle génèrent la majorité de leur trafic )

[sidt]

Amusant de voir que les précédents post parlent quasi tous d'un filtrage anti-contrefaçon, mais la LOPSI2 ne parle officiellement que d'un filtrage anti-pédo.
Mince ! les politiques ne seraient donc pas dupe du subterfuge "anti-pédo" pour satisfaire les amis du président (Pascal, Carla & co ?).
La lutte contre la pédopornographie sur internet est un combat noble et nécessaire. Il est juste dommage que les moyens techniques qui vont être couverts seront (comme pour hadopi) totalement à côté de la plaque.
Pour info, il existe une base de HASH/CRC & co de documents pédo, il suffirait de l'associer aux logiciels de détection proposés par des dizaines d'associations (voir Action Innocence) et mettre en taule tous les pédophiles en puissance de ce pays ! ...Mais je suis con, il faudrait que la France pays des droits de l'homme (apparemment pas celui des enfants) autorise ce genre d'utilisation plutôt que voter des choses inutiles dans le but de sauver des € à leurs petits copains (pour info, la France a mis son veto à ce type d'usage alors que 11 autres pays de la zone euro étaient Ok....faites vos conclusions).

[Marco46]

Pour info, il existe une base de HASH/CRC & co de documents pédo, il suffirait de l'associer aux logiciels de détection proposés par des dizaines d'associations (voir Action Innocence) et mettre en taule tous les pédophiles en puissance de ce pays ! ...Mais je suis con, il faudrait que la France pays des droits de l'homme (apparemment pas celui des enfants) autorise ce genre d'utilisation plutôt que voter des choses inutiles dans le but de sauver des € à leurs petits copains (pour info, la France a mis son veto à ce type d'usage alors que 11 autres pays de la zone euro étaient Ok....faites vos conclusions).

Tu sous-entends qu'il faudrait m'obliger à installer un spyware sur mon PC ?

[Marc_27]

Amusant de voir que les précédents post parlent quasi tous d'un filtrage anti-contrefaçon, mais la LOPSI2 ne parle officiellement que d'un filtrage anti-pédo.
Mince ! les politiques ne seraient donc pas dupe du subterfuge "anti-pédo" pour satisfaire les amis du président (Pascal, Carla & co ?).
La lutte contre la pédopornographie sur internet est un combat noble et nécessaire.

Il n'y a pas de pédopornographie sur internet, il n'est pas là qu'il faut lutter. La pédopornographie est dans le monde réel, l'internet ne fait que montrer le truc (même si je ne suis jamais tombé sur un site pédopornographique). Comment a été déjà dit ici, cette filtraghe ne fera que la cacher sous le tapis...

Le vrai problème ici c'est la volonté de tout controler, de filtrer le contennu qui ne convient pas ou qui ne plait quelqu'un (sans aucunne transparence dans le processus). Si l'idée était de lutter contre la "mauvaise" internet, pourquoi ne pas faire une liste publique, à fin que tous puissent savoir quels ont été les sites bloqués? Pour quoi ne pas passer pour un juge, ou même la CNIL?

[Elepole]

La lutte contre la pédopornographie sur internet est un combat noble et nécessaire.

Quand on veut éteindre un feu on balance de l'eau a sa source, pas sur la fumé, combattre le pédopornographie n’arrêtera pas les pédophile. Y'avait déjà des viol de gamin avant internet, c'est ça qu'il faut arrêter, quand y'en aura plus y'a personne pour mettre de la pédopornographie sur internet.

[Hellwing]

Quand on veut éteindre un feu on balance de l'eau a sa source, pas sur la fumé, combattre le pédopornographie n’arrêtera pas les pédophile. Y'avait déjà des viol de gamin avant internet, c'est ça qu'il faut arrêter, quand y'en aura plus y'a personne pour mettre de la pédopornographie sur internet.

Tout à fait d'accord, mais d'un autre côté comment combattre quelque chose qui se passe dans la tête des gens, qui les pousse à agir comme ça ? Les empêcher d'agir, c'est leur couper leurs moyens, donc ce n'est déjà pas la source du problème. La source c'est un genre de dérèglement psychique complexe qui donne à certaines personnes n'envie et le besoin d'agir ainsi. Lutter à la source, ce serait donc de les empêcher de penser à ça.

Bonne chance.

ATTENTION Phrase pouvant choquer les âmes sensibles :

Une personne ayant des fantasmes "pédophiles" mais consciente que ce n'est qu'un fantasme et qui donc ne passera jamais à l'acte même i elle en a l'occasion (et si, ça existe), devrait être qualifiée de pédophile par les autorités ?